СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2015, 18:08   #341
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
.... сколько кг опавших листьев будет собрано при уборке сада...
насколько знаю - уборка(сада, газона, парковой зоны) нормируется по площади...
главное правильно применить законодательные нормативы.
уже было указано и так и по другому:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Так не бывает! Во первых, если невозможно указать объемы работ, то каким образом вы определите размер оплаты за сделанную работу? Во вторых, если они демонтируют нечто, то объем и время демонтажных работ определить можно всегда: в любое время и любыми силами и средствами демонтировать участок забора до такого то числа, собрать урожай картошки на таком-то участке до такого-то времени...А если объем и сроки работы не указаны (ежедневно с 9.до 18.00 производить демонтаж заборов, собирать урожай...) - то это уже не ЦПУ, а трудовые отношения в чистом виде.
зачем обратно возвращаться и развивать наново
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 13:16   #342
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, у меня вот тоже спор... с юристом.

Сотрудница ушла на больничный по беременности и родам. Но имеет желание продолжать выполнять кое-какую работу и получать за это оплату. Т.к. услуги вполне измеримы и компания заинтересована в них, то было принято решение оформить договор ГПХ.

Но! Юрист категорически против этого. Аргументирует тем, что это вызовет подозрения в налоговой. Мол, компания занижает налоги. Оштрафуют и компанию, и физ. лицо.
Но ведь нет нормативных документов, которые запрещали бы физ. лицу, находясь на больничном, оказывать услуги по договору? На сегодня ГПД не относятся к трудовым отношениям, стало быть не могут исключать друг друга.

Какие будут мнения? Буду признательна за ответы.
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 13:44   #343
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,385
Вы сказали Спасибо: 4,052
Поблагодарили 8,823 раз(а) в 5,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
...Юрист категорически против этого. Аргументирует тем, что это вызовет подозрения в налоговой. Мол, компания занижает налоги. Оштрафуют и компанию, и физ. лицо
Это не аргументация, это демагогия...
Пусть покажет, где такое написано!
За подозрения, к счастью, оштрафовать не могут, нет такой статьи
Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
Но ведь нет нормативных документов, которые запрещали бы физ. лицу, находясь на больничном, оказывать услуги по договору? На сегодня ГПД не относятся к трудовым отношениям, стало быть не могут исключать друг друга.
Вы абсолютно правы, за исключением некоторых нюансов: находясь на больничном, оказывать услуги по договору нельзя, потому что иначе получится, что человек вовсе и не болен и больничный ему выдан необоснованно А вот находясь в отпуске по БиР - может оказывать услуги, потому что все таки это в перую очередь отпуск, а не больничный, хотя он и предоставляется на основании листка нетрудоспособности.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fidentia (13.08.2015)
Старый 13.08.2015, 14:07   #344
Fidentia
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Fidentia
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Вы абсолютно правы, за исключением некоторых нюансов: находясь на больничном, оказывать услуги по договору нельзя, потому что иначе получится, что человек вовсе и не болен и больничный ему выдан необоснованно А вот находясь в отпуске по БиР - может оказывать услуги, потому что все таки это в перую очередь отпуск, а не больничный, хотя он и предоставляется на основании листка нетрудоспособности.
Да-да, спасибо. Я имела в виду только лишь больничный по беременности и родам.
Вы подтвердили мои мысли. Ной наш юрист пока не сдаётся)))
Fidentia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 14:13   #345
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,385
Вы сказали Спасибо: 4,052
Поблагодарили 8,823 раз(а) в 5,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fidentia Посмотреть сообщение
...наш юрист пока не сдаётся)))
Если настаивает на своем - пусть аргументирует свою точку зрения! Пусть сошлется на НПА, может, он что-то знает
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 15:18   #346
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Якщо працівник працює то йдуть відрахування на його ІПН у податкову, ці відрахування мають певну цифрову позначку, якщо зараз бухгалтерія на того ж працівника буде роботи аналогічні відрахування, але вже з іншою позначкою та в інших розмірах ( а саме це відбудеть при роботі по договору), самі запитайте свого бухагалтера він краще знає тонкості, оскільки винагорода по згаданих договорах зараз оподатковується як ЗП, але розір відрахувань може бути меншим від встановленого для ЗП мінімума. Така ситуація стане підставою для проведення каморальної перевірки, за результатами якої в 99% випадків ви отримаєте запит від податкової і матимете 10 днів на відповідь, тоді Вам потрібно буде у відповіді пояснити ситуацію та надати копію договору, таким чином, далі вони від Вас відчепляться оскільки за результатами перевірки буде встановлено причину таких змін та їх відповідність вимогам чинного законодавства.

Як аналогію для споко
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Агрич за это полезное сообщение:
Andry (13.08.2015), Fidentia (13.08.2015), Trine1 (20.10.2017)
Старый 13.08.2015, 16:53   #347
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,385
Вы сказали Спасибо: 4,052
Поблагодарили 8,823 раз(а) в 5,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
...ситуація стане підставою для проведення каморальної перевірки, за результатами якої в 99% випадків ви отримаєте запит від податкової і матимете 10 днів на відповідь, тоді Вам потрібно буде у відповіді пояснити ситуацію та надати копію договору, таким чином, далі вони від Вас відчепляться оскільки за результатами перевірки буде встановлено причину таких змін та їх відповідність вимогам чинного законодавства.
Вот это - ответ специалиста!
Внятно, понятно и доходчиво!
А то сразу - "подозрения, оштрафуют и компанию, и физ. лицо"...
А штрафовать то как раз и не за что
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (20.10.2017)
Старый 21.08.2015, 13:41   #348
Татьяна7
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна7
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Гражданско-правовой договор

Приймаємо сторожа, пенсіонера, тимчасово, на час відпустки основного працівника. Новоприйнятий відмовляється давати трудову книжку, мотивуючи це тим, що він тимчасово, подібний запис йому не потрібний у ТК і т.інше. Ми бюджетна організація. Чи можемо ми прийняти його за цивільно-правовим договором? І чи подають до фіскальної служби про прийнятих за ЦПД?
Завчасно вдячна!
Татьяна7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 14:37   #349
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

ИМХО: будуть явні ознаки саме трудового договору:
- робота на території організації
- в межах внутрішнього трудового розпорядку
- за фіксовану винагороду
інші, потім уявіть собі на секунду, що до Вас прийшли з перевіркою і ви розповідаєте про договір з надання послуг по охороні обєкту укладений з пенсіонером)
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Агрич за это полезное сообщение:
Andry (21.08.2015), Trine1 (20.10.2017)
Старый 21.08.2015, 15:25   #350
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,385
Вы сказали Спасибо: 4,052
Поблагодарили 8,823 раз(а) в 5,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна7 Посмотреть сообщение
...відмовляється давати трудову книжку, мотивуючи це тим, що він тимчасово, подібний запис йому не потрібний у ТК і т.інше.
Ви його можете прийняти за сумісництвом, у цьому випадку ТК не подається. Але, на мою думку, основна причина - він не хоче, щоб йому зменшили пенсію із за обмеження виплат пенсій працюючим пенсіонерам на 15%, як передбачено Законом "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо пенсійного забезпечення" від 2.03.2015 № 213-VIII
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (27.04.2017), Агрич (21.08.2015)
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»