СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2011, 18:01   #41
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

На місці автора теми я би відправла працівнику поштою (опис, повідомлення про вручення) завірену у встановленому порядку копію трудової книжки із супроводжувальним листом: на підставі Постанови ..... до органів ПФ надаються копії Т.к. ....., а на підставі Інструкції " 58 ...., т.к. має зберігатися на підприємстві і видається працівнику тільки у разі звільнення. То ж вибачте, але т.к. вам видати не можемо, але пропонуємо свої "послуги" з подання документів до ПФ за місцем роботи, то ж заповніть будь ласка бланк заяви про призначення пенсії (додається) і вишліть на нашу адресу.
І все.
Нехай йде з цими паперами до ПФ. І нехай там йому відмовляють, якщо знайдуть законні підстави. Скоріше за все, не відмовлять, бо підстав немає.
Якщо ж в чомусь будуть сумніватися, то зроблять запит на підприємство.

З боку кадровика - ніяких порушень.

І взагалі, я не розумію, чому ми маємо йти на зустріч працівникам шляхом порушення законодавства, тим більше, в таких "стрьомних" ситуаціях?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
al.lex (25.10.2011), anatol_ua (17.02.2011), EllE HRD (17.02.2011), Julia2009 (17.02.2011), Mardge (17.02.2011), Trishka (17.02.2011), Мотя (18.02.2011), Наталья Р (17.02.2011), Ситник Т (18.02.2011)
Старый 17.02.2011, 18:03   #42
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

esar
Отличная мысль (да ещё с учётом личного примера !!!!)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
esar (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 18:04   #43
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,180
Вы сказали Спасибо: 14,781
Поблагодарили 20,199 раз(а) в 10,004 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Ви хочете бачити живого героя, який посмів сперечатися з працівниками ПФ? То приїздіть до мене в гості - і подивитеся.
Ув. Елена Борисовна!
Я Вас очень люблю и уважаю!
И Вы - просто молодец!
Если Вы все районные ПФУ и всех работников там поставили на уши, то это - прекрасно!
Однако, все ли кадровики так смогут?
Плетью обуха не перешибешь...
Потому что плеть - это бедный кадровик, а обух - ВЕСЬ ПФ ГОРОДА!
Сколько районов - столько и районных ПФ, а в каждом районном ПФ - куча инспекторов, которые сидят на конкретной вилке адресов, вот, все это помножить на к-во работников, которые оформляются на пенсию (сюда же включаем и льготные пенсии - с ними еще мороки больше), соизмеряем это все с нервами кадровика и...смотрим, что получается....
А получается то, что с одним инспектором, ну, двумя еще повоевать есть и желание и охота, да, в конце-концов борьба за справедливость...а когда этих инспекторов - целый полк, а ты - один...вот тогда и подумаешь: а зачем мне это Сизифов труд? и бесконечное доказываете, что ты не только блондинка, а еще и умная?
Сегодня я поборюсь с одним инспектором, завтра на ее же место придет другая и я опять буду себе трепать нервы...

Ясно и понятно, что это не треп ОДНОГО инспектора Маши Козюлиной, не желающей ЗНАТЬ, а это целая МАФИЯ, которая называется, почему-то ПФУ....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 18:08   #44
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Плетью обуха не перешибешь...
Потому что плеть - это бедный кадровик, а обух - ВЕСЬ ПФ ГОРОДА!
Не такой уж и бедный кадровик, если этот кадровик - Мотя!
Скорее весь ПФ города будет "бедный", если будет упрямиться!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.02.2011), EllE HRD (17.02.2011), kozur (18.02.2011), Мотя (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 18:10   #45
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,180
Вы сказали Спасибо: 14,781
Поблагодарили 20,199 раз(а) в 10,004 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Скорее весь ПФ города будет "бедный", если будет упрямиться!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 18:20   #46
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако, все ли кадровики так смогут?
Плетью обуха не перешибешь...
Кожен обирає той шлях, яким йому комфортніше йти...

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Сколько районов - столько и районных ПФ, а в каждом районном ПФ - куча инспекторов
А навіщо воювати з кожним інспектором окремо?

В тій ситуації, про яку я писала вище, я сказала спеціалісту, що піду вирішувати проблему до його керівництва. А вже після цих моїх слів він сказав: не треба, я сам! І побіг....
Тобто, якщо не можливо "домовитися" з виконавцем, треба йти до його керівника.... і так аж до тих, хто пише відомі нам (але не працівникам ПФ) постанови....
З вищим керівництвом завжди легше вирішувати проблеми в правовому полі, оскільки вони уповноважені приймати рішення. А "низи" сидять і чекають, коли їм на кожен "чих" інструкцію видадуть.

Последний раз редактировалось esar; 18.02.2011 в 09:31.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (18.02.2011), EllE HRD (17.02.2011), Trishka (17.02.2011), Мотя (18.02.2011), Наталья Р (17.02.2011)
Старый 17.02.2011, 18:38   #47
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,180
Вы сказали Спасибо: 14,781
Поблагодарили 20,199 раз(а) в 10,004 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
З вищим керівництвом завжди легше вирішувати проблеми в правовому полі, оскільки вони уповноважені приймати рішення. А "низи" сидять і чекають, коли їм на кожен "чих" інструкцію видадуть.
Ув. Елена Борисовна!
Я полностью с Вами согласна, естественно!
И естественно, проблему решаю не с тетей Машей, которая попрала мои права в чем-нибудь...

Однако, понимаете, есть ли время у кадровика решать эти все вопросы когда народу - куча пенсионеров и в разных ПФ города? Чтобы ходить на приемы к руководству и решать эти все проволочки?

Я понимаю, когда человек себе сам оформляет что-то: пенсию ли, кредит ли, или еще чо-нить, да, и время он найдет и дойти до министерства, если надо сможет и все это, конечно, решается, безусловно...и письма пишутся и жалобы в инстанции и куда угодно и в Киев и в ООН....
ДА!ДА! и еще раз ДА!

Однако! решать это все со всеми районными ПФУ кадровику просто не под силу в силу нехватки времени! Надо все бросить и ходить по инстанциям, чтобы оформить пенсию: в этом месяце в Жовтневом районе, в следующем - в Горняцком, в следующем - в Ленинском и так во всех районах....А ведь у кадровика еще есть и своя работа, которая не ждет, а равно, как и начальник, который еще хуже не ждет и ему плевать на проблемы с ПФ и кадровика, который добивается справедливости ради дяди Васи - нашего доброго дяди Васи - вахтера...

Пусть меня какой угодно сейчас посчитают...(предупреждаю сразу: писать письма, требовать свои права, обращаться в прокуратуру, составлять иски в суд, писать обращения в ведомства и министерства я - умею), однако....биться с целым полком ПФ всего города ради ПРАВИЛЬНОГО порядка оформления пенсии дяде Васе, дедушке Ване, дяде Сене...я не вижу ни толку, ни, честно говоря, времени, да и желания....

П.С. Я где-то писала, что некоторые даже судились с ПФУ у нас, и что прямо в суде человек умер, не дождавшись решения суда...
Так что рассуждать на тему: что и как делать кадровику или тем, кто общается с ПФУ - легко, а вот на деле - сложнее...
( в данное время моя тетя судится с ПФУ, толку - пока ноль....)

П.С. А самое интересное, что это не только у нас в городе такой вот с ПФ...а у всех...по крайней мере у тех, кто отметился в этой теме...
Поэтому - еще раз Вам, милая Езар, низкий поклонза то, что для своих работников Вы проблему решили...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 18.02.2011 в 08:01.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
esar (18.02.2011), Trishka (18.02.2011), Наталья Р (17.02.2011)
Старый 18.02.2011, 09:30   #48
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако! решать это все со всеми районными ПФУ ...
Навіщо?
Документи для призначення пенсії працівникам кадровик має подавати в одне районе управління ПФУ - за місцем реєстрації підприємства.
Отже, "рєшать ето всьо" треба тільки з одним спеціалістом з призначення пенсій (або з заступником начальника райуправління ПФУ з призначення пенсій, що зрбити значно легше)....

P.S. Мотя, я з вами не сперечаюся і не збираюся нікого ні в чому переконувати. Я всього лише висловила свою точку зору на зазначену автором теми проблему. Доречі, не я одна. Отже, він (автор) прийме таке рішення, яке його найбільш влаштовує. Мені залишається тільки побажати йому успіхів у вирішенні цієї проблеми.
Крапка.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (18.02.2011), Trishka (18.02.2011), Мотя (18.02.2011)
Старый 18.02.2011, 09:45   #49
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,180
Вы сказали Спасибо: 14,781
Поблагодарили 20,199 раз(а) в 10,004 сообщениях
По умолчанию



Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Документи для призначення пенсії працівникам кадровик має подавати в одне районе управління ПФУ - за місцем реєстрації підприємства.

Однако, почему-то пенсии оформляются по месту регистрации работника...
Где написано, что ТОЛЬКО по месту регистрации предприятия?

И все-таки меня интересует еще один вопрос: как появится штамп в ТК "Пенсию призначено", если эту ТК никому не даем? И не выносим с предприятия?

К тому же лично мне непонятно, как работник ПФ будет проверять правильность копий и сверять их с оригиналом, если оригинала не будет перед их глазами? Они ведь ставят свою подпись в том, что с оригиналом сверено...., ставят штампик на каждой страничке о том, что все сверено и все верно....
Вот честно, не понимаю я такой сверки...Кто на такое пойдет?
Кто-нибудь поставит свою подпись на копии без оригинала? Копия верна: дата, подпись, печать? А с чем она верна-то? С такой же копией? Что ли?
Цитата:
38. При прийманні документів орган, що призначає пенсію:

в) перевіряє правильність копій відповідних документів,
фіксує й засвідчує виявлені розходження.
?????

Впрочем, каждый работает так, как ему кажется правильным...Лично я, когда заверяю копии, то могу их заверить своей подписью и печатью только в том случае, если передо мной оригинал документа, а не его копия...
И, конечно, это не означает, что остальные заверяют копии точно так же, они могут заверяют копии, сверив их с копиями....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 18.02.2011 в 11:19.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (18.02.2011)
Старый 18.02.2011, 16:56   #50
Ситник Т
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Ситник Т
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 62 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

К слову о заверении копий. В моей практике был случай когда инспектор ПФ трудовую не просто сличала с копией, а изучала под лупой. (А вдруг там подпись поставлена после печати, или какие-то подтирки.) Так вот, инспектор ПФ поставила под сомнение и не признала стаж работнику, т.к. запись об увольнении была заверена сначала печатью, а потом подписью и затребовала принести справку, подтверждающую этот период работы. Это была запись о работе в 90-е годы в каком-то малом предприятии, которое благополучно кануло в лету, взять справку было негде и будущему пенсионеру пришлось отказываться от стажа. Хотя на копии этого всего было бы и не видно.
Ситник Т вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ситник Т за это полезное сообщение:
Мотя (18.02.2011)
Ответ

Метки
Пенсионеры, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»