СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2018, 14:32   #781
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

У меня только два вопроса:
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
На телефонні дзвінки відповідав, що знаходиться на лікарняному.
...стало зрозуміло, що працівник прогулює.
А каким образом это все стало понятно? Птичка на хвосте принесла? Или у Вас есть какие-то документы на этот счет? Или их нет, наоборот?
И откуда вы знаете, что он не в больнице лежит? И что с ним ничего не случилось?

И второй, мой самый любимый вопрос: Вы тему изучали?
Наверное, нет....Если бы читали, хотя бы, бегом, пропуская многие посты, но читая о дате увольнения, то нашли бы ответ на свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
якою датою звільняти працівника
Я только начала перечитывать тему и нашла постоянные ответы на этот постоянный вопрос...Приведу несколько постов:
Цитата:
Сообщение от lesana Посмотреть сообщение
Если я все правильно поняла, то уволить я могу этого человека 14.09.2010г, это последний фактически рабочий день. Соответственно, компенсация будет по 14.09.2010. Приказ будет от 10.01.2011, дата увольнения 14.09.2010.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Все правильно.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Наказ - від сьогодні.
Дата звільнення - останній день роботи.
Цитата:
Сообщение от juli3075 Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста определиться с датой увольнения по статье 40.п 4 за прогул.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
День увольнения - последний день его работы.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
День увольнения - это последний фактический рабочий день прогульщика (если иного не было, как-то: он после прогула потом еще работал....)
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Тобто бухгалтерія пропонує, щоб працівнику на наступних підприємствах буде помилково зараховано час прогулів на вашому підприємстві для страхового стажу для оплати тимчасової непрацездатності (поки немає єдиного реєстру, і страховий стаж визначають за записами у ТК)?

п. 2.26 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників
и масса таких же ответов на этот вопрос...

Почему никто не читает то, что уже писано-переписано миллионы раз? Это с чем связано?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 17:07   #782
nata33
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 209
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Шановна Мотя, мене крім думки форумчан цікавило ще й нормативне обгрунування позиції "потрібно звільняти заднім числом". А такої позиції я тут не знайшла, натомість знайшла наступне
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=778
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 21:17   #783
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
Шановна Мотя, мене крім думки форумчан цікавило ще й нормативне обгрунування
Уважаемая nata33!
У человека всегда есть выбор! Он - за Вами!
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
натомість знайшла наступне
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=778
1. Я пыталась открыть, все напрасно.
2. Позиция суда не всегда есть истина в последней инстанции.
Вы никогда не сталкивались с апелляцией? С кассацией? Нет? Вам повезло.

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
мене крім думки форумчан цікавило ще й нормативне обгрунування позиції "потрібно звільняти заднім числом".
Хорошо!
Вы узнали, что данный работник (не дай Бог), умер месяц назад.... Вы каким числом будете прекращать с ним трудовой договор? Сегодняшним числом?
У Вас есть нормативное обоснование для этого случая? Или в суд тоже пойдете, чтобы доказать, что увольнять "задним числом" нет обоснования, и будете увольнять тем числом, каким узнали о его смерти? Или тем, каким собрали все документы? У вас как, обычно, это происходит - прекращение ТД в связи со смертью? Есть решения суда по этому поводу? Или НПА? Привести можете?

И еще:
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
У лютому працівник перестав виходити на зв'язок, стало зрозуміло, що працівник прогулює.
Каким образом Вам стало это понятно? Есть нормативное этому подтверждение? Документальное? О Вашем этом "стало понятно"?

Повторюсь: выбор - за Вами! Увольняйте сегодняшним числом! И компенсацию тоже по сегодняшнее число! Чем плохо? Работник прогулял три месяца, зато за эти три месяца ему насчитывается компенсация за неиспользованные дни отпуска, аж 6 дней, например!
Каждый работает так, как кажется ему правильным!
Я не устану это повторять.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2018, 21:45   #784
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,249
Вы сказали Спасибо: 1,755
Поблагодарили 2,828 раз(а) в 1,566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И компенсацию тоже по сегодняшнее число! Чем плохо? Работник прогулял три месяца, зато за эти три месяца ему насчитывается компенсация за неиспользованные дни отпуска, аж 6 дней, например!
Компенсация за время прогулов по Закону "Об отпусках" не положена, тут хоть каким числом увольняй. Или вообще не увольняй.

Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
К тому же Вы наверное с бухгалтерией уже кучу квартальных и годовых отчетов сдали, в которых он как единица есть и вдруг задним числом он куда-то денется
Мне этот момент тоже не нравится. Был случай с умершим, по ЕСВ подавали корректировку. 1-ПВ, кажется, не корректировали. Я, честно говоря, даже не помню, предусмотрена для статотчетности такая опция или нет.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 02:19   #785
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Компенсация за время прогулов по Закону "Об отпусках" не положена
Почему бы и нет, при таком раскладе?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 08:09   #786
nata33
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 209
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Уважаемая nata33!
У человека всегда есть выбор! Он - за Вами!

1. Я пыталась открыть, все напрасно.
2. Позиция суда не всегда есть истина в последней инстанции.
Вы никогда не сталкивались с апелляцией? С кассацией? Нет? Вам повезло.
Категорія справи № 6-5564св13: не визначено.
У Х В А Л А

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

14 серпня 2013 рокум. КиївКолегія суддів судової палати у цивільних справах


Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ у складі:

головуючого Дьоміної О.О.,суддів: Касьяна О.П., Маляренка А.В.,Матвєєвої О.А.,Юровської Г.В.,розглянувши у відкритому судовому засіданні справу за позовом ОСОБА_6 до товариства з обмеженою відповідальністю «Альфа Центр Полтава» про визнання незаконним наказу про звільнення, зміну формулювання причин звільнення, дати звільнення, стягнення заборгованості по заробітній платі по день фактичного розрахунку, стягнення моральної шкоди, за касаційною скаргою ОСОБА_6 на рішення апеляційного суду Полтавської області від 9 січня 2013 року,

это как видите истина уже в последней инстанции
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 08:11   #787
nata33
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 209
Вы сказали Спасибо: 141
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Почему бы и нет, при таком раскладе?
Да Бог с ним, с этим законодательством,

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
У человека всегда есть выбор! Он - за Вами!

Каждый работает так, как кажется ему правильным!
Я не устану это повторять.
так ведь?
nata33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 02:09   #788
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
так ведь?
Совершенно верно!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Каждый работает так, как кажется ему правильным!
Цитата:
Сообщение от nata33 Посмотреть сообщение
зміну формулювання причин звільнення,
Из этого я поняла, что уволили незаконно...т.е. уволили за прогул, и решением суда изменили формулировку причины увльнения...
Верно?
Вы можете привести полностью это решение? О чем иск был?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 16:46   #789
alianna
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Подаскажите пожалуйста как правильно поступить на работе есть прогульщики
первый- Прописка с Луганской области, я так поинмаю там есть какие то ньюансы при увольнении
второй - Отправляли письма, письма возвращаються должен предприятию деньги (брал ссуду)
третий - Письмо получил его так же видел сотрудники но он не приходит.
четвертый - Уехал на родину через месяц прислал письмо что бы уволить его по собстенному желанию

как их грамотнее уволить по статье
Звільнення з роботи за прогул без поважних причин (п. 4 ст. 40 КЗпП)
alianna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2018, 17:03   #790
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alianna Посмотреть сообщение
второй - Отправляли письма, письма возвращаються должен предприятию деньги (брал ссуду)
По поводу возврата ссуды обратитесь в суд.
Цитата:
Сообщение от alianna Посмотреть сообщение
третий - Письмо получил его так же видел сотрудники но он не приходит.
И не пишет, и не звонит, и на звонки не отвечает, и сотруднику, который его видел, ничего не сказал?
Цитата:
Сообщение от alianna Посмотреть сообщение
четвертый - Уехал на родину через месяц прислал письмо что бы уволить его по собстенному желанию
Увольняйте по собственному.
Цитата:
Сообщение от alianna Посмотреть сообщение
как их грамотнее уволить по статье
Звільнення з роботи за прогул без поважних причин (п. 4 ст. 40 КЗпП)
Тут все доступно написано: https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1753
Прочтите. Останутся вопросы - задавайте.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Увольнение по статье


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»