СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2009, 11:50   #1
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 189 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию Когда можно получить индентификационный номер

Вопрос немного банальный, но тем не менее очень хочется услышать мнение специалистов. С какого возраста можно получить индентификационный номер? Ситуация такая - хотим принять на работу (на 1 мес. на период отпуска одного из сотрудников) девочку 15 лет (согласие родителей есть, все как положено), но у нее нет инд. кода.... как быть?
__________________
Let happen whatever would happen.

Последний раз редактировалось EllE HRD; 30.03.2010 в 21:13.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 12:01   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnum Посмотреть сообщение
Вопрос немного банальный, но тем не менее очень хочется услышать мнение специалистов. С какого возраста можно получить индификационный номер? Ситуация такая - хотим принять на работу (на 1 мес. на период отпуска одного из сотрудников) девочку 15 лет (согласие родителей есть, все как положено), но у нее нет инд. кода.... как быть?
Это вопрос не кадрового делопроизводства и трудового законодательства! ИМХО!
А налоговой инспекции, т.к. именно там присваивают и выдают сей номер!

А Вы уверены, что без всяких законных замарочек сможете легально принять на работу 15-летнюю? это очень неблагодарное дело, ведь, моментально Вас посетят все существующие проверки по несовершеннолетним! А тем, более, 15 - летнюю....

"Лица, не достигшие возраста 16-летнего возраста, в основном не получают доходы и не попадают под категорию плательщиков налогов. В Госреестр физических лиц – плательщиков налогов и других обязательных платежей (далее – Госреестр) включаются ведомости только о тех несовершеннолетних, которые имеют объекты налогообложения и обязаны платить налоги. Поэтому, если малолетнее или несовершеннолетнее лицо не имеет обязанностей по уплате налогов, не получает доходов и не попадает под категорию плательщика налогов, причин для включения ведомостей о них в Госреестр и присвоения им идентификационного номера нет. "


http://www.vpp-odessa.gov.ua/publica...e&id=63&lang=1
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 12:12   #3
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 2,030
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 1,436 раз(а) в 761 сообщениях
По умолчанию

Право на присвоєння ідентифікаційного коду людина набуває з народження. З цього року в анкеті про отримання свідоцтва про закінчення 9-ти класів чи атестату з*явилася графа, де потрібно вказувати ідентифікаційний код. Взагалі, як тільки молода людина починає мати справу з державою, ій потрібен ідентифікаційний код. Отримати його можна напротязі десяти днів з моменту подання документів до податкової.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 12:12   #4
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 189 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответ. Как я понимаю ее надо просто отправить в налоговую за получением кода. А с проверками, не думаю, что должны быть какие-то проблемы - работа не пыльная (делопроизводитель) часы как положено по КЗоТу будет отрабатывать, компенсацию при увольнении получит.....
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 12:31   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnum Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Как я понимаю ее надо просто отправить в налоговую за получением кода. А с проверками, не думаю, что должны быть какие-то проблемы - работа не пыльная (делопроизводитель) часы как положено по КЗоТу будет отрабатывать, компенсацию при увольнении получит.....

Дело не в "пыльной работе", а в том, что проверки все равно придут!
И будут к Вам готовиться идти со слеующего дня после получения в ЦЗ декадного отчета о принятых работниках, а равно, как и из налоговой инспекции....
И, как Вы понимаете, проверять будут не конкретно условия труда 15-летней, а все пр-пр заодно!
Я думаю, руководитель Вам не скажет "спасибо" за Ваше невольное привлечение всех мыслимых и немыслимых проверок из-за трех месяцев работы на пр-пр 15-летней!

Из опыта моей работы, за это не раз получали от руководства кадровики.
Ну, а Вы - смотрите сами: что вам лучше?
Если у вас на пр-пр ВСЕ ИДЕАЛЬНО по всем инстанциям (я такого не видела, чтоб было все идеально), то чего ж, можно и проверок наслать!

Я лично бы не хотела из-за этого портить отношения с начальством и ставить под удар ВСЕ предприятие в целом! Т.к. я работать имею желание больше и дольше, чем 15-летняя!

А Вы, я вижу, ссылки читать не хотите?

Тогда еще раз прочтите:

"Часты случаи, когда родители сами изъявляют желание присвоить своему ребенку идентификационный номер. Эти случаи возникают при оформлении прописки, недвижимости, открытии банковских счетов и т.д. При наличии свидетельства о рождении и паспорта родителей (ля) закон не запрещает оформлять номер для детей."


"Как я понимаю ее надо просто отправить в налоговую за получением кода"--- не ЕЕ надо посылать, а ЕЕ родителей! Или уже ей в 15 лет паспорт выдали?

Будье внимательней в изучениях материала!
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 12:48   #6
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 189 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

1. Руководитель сам хочет принять на работу (родственная связь), так что портить с начальством отношений не буду.
2. Ссылки я читаю и поблагодарила, а то что написала "отправить ее", не значит в буквальном смысле. Мне нужен инд. код, а принесет она или мама его в ОК, или они вместе - думаю не принципиально (с родителями сотрудник ОК уже беседовал по поводу трудоустройства).
P.S Работать следуя букве закона стараемся, но проверку встречать, действительно уж очень не хочется (и так нескучно).
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 13:07   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnum Посмотреть сообщение
1. Руководитель сам хочет принять на работу (родственная связь), так что портить с начальством отношений не буду.
2. Ссылки я читаю и поблагодарила, а то что написала "отправить ее", не значит в буквальном смысле. Мне нужен инд. код, а принесет она или мама его в ОК, или они вместе - думаю не принципиально (с родителями сотрудник ОК уже беседовал по поводу трудоустройства).
P.S Работать следуя букве закона стараемся, но проверку встречать, действительно уж очень не хочется (и так нескучно).
Ну, если директор хочет, то берите! Он хозяин!

Однако, от проверок отбиваться будете Вы, а директор уедет на это время в срочную командировку, чтО Вы! у него производственные дела!

Проходили уже это все!
Скажу вам , не сильно приятно!

"проверку встречать"--- поверьте на слово - она будет НЕ ОДНА!
Их много! Из-за ОДНОЙ 15-летней!


Но делать нечего: директор сказал, Вы - сделали!

Хотела, все-таки, чтоб Вы окрыли и КЗоТ, но Вы упорно не хотите его открывать!

НО! Если мои доводы против принятия на работу 15-летней все равно не годятся: и проверки вы выдержите, то статью КЗоТа Вам придется отстаивать, я даже не знаю, как Вы это сделаете, често говоря!:

"Стаття 188. Вік, з якого допускається прийняття на роботу

Не допускається прийняття на роботу осіб молодше шістнадцяти
років.
За згодою одного із батьків або особи, що його замінює,
можуть, як виняток, прийматись на роботу особи, які досягли
п'ятнадцяти років.
Для підготовки молоді до продуктивної праці допускається
прийняття на роботу учнів загальноосвітніх шкіл,
професійно-технічних і середніх спеціальних навчальних закладів
для виконання легкої роботи, що не завдає шкоди здоров'ю і не
порушує процесу навчання, у вільний від навчання час по досягненні
ними чотирнадцятирічного віку за згодою одного з батьків або
особи, що його замінює."

Я просто не представляю, какими доказателствами Вы будете оперировать и доказывать проверяющим органам, что в данном случае - это ИСКЛЮЧЕНИЕ!

Допустим, тяжелое материальное положение можно посчитать исключением: сирота, отец пьет, бьет, родители-инвалиды, дома лежат, при смерти, или что другое выступает у ВАС аргуменом, чтоб сделать это исключение?
Неужели Вы серьезно хотите ее оформить по КЗоТ?

Тогда , а я умываю руки
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 13:21   #8
mashrabiya
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.02.2006
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

В моей практике был случай оформления 15-ти летнего ребенка на лето (конечно же с официальным разрешением родителей). Оформили с ним гражданско-правовой договор на определенный срок с указанием объемов услуг, который он будет оказывать. Оплата ежемесячно по акту выполненных работ. Все официально.
mashrabiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 13:34   #9
magnum
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для magnum
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 339
Поблагодарили 189 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, если директор хочет, то берите! Он хозяин!


Хотела, все-таки, чтоб Вы окрыли и КЗоТ, но Вы упорно не хотите его открывать!

НО! Если мои доводы против принятия на работу 15-летней все равно не годятся: и проверки вы выдержите, то статью КЗоТа Вам придется отстаивать, я даже не знаю, как Вы это сделаете, често говоря!:

"Стаття 188. Вік, з якого допускається прийняття на роботу

Не допускається прийняття на роботу осіб молодше шістнадцяти
років.
За згодою одного із батьків або особи, що його замінює,
можуть, як виняток, прийматись на роботу особи, які досягли
п'ятнадцяти років.
Для підготовки молоді до продуктивної праці допускається
прийняття на роботу учнів загальноосвітніх шкіл,
професійно-технічних і середніх спеціальних навчальних закладів
для виконання легкої роботи, що не завдає шкоди здоров'ю і не
порушує процесу навчання, у вільний від навчання час по досягненні
ними чотирнадцятирічного віку за згодою одного з батьків або
особи, що його замінює."

Я просто не представляю, какими доказателствами Вы будете оперировать и доказывать проверяющим органам, что в данном случае - это ИСКЛЮЧЕНИЕ!
С чего Вы взяли, что КЗоТ другие форумчане "упорно не читают"? Там ведь не написано - запрещено!!!! А что не запрещено, ...... а ососнование действительно "як виняток" должно быть. Возможно не у всех есть опыт - руководитель дал распоряжение, а кадровик думает, как ПО ЗАКОНУ оформить человека.
__________________
Let happen whatever would happen.
magnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 13:35   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mashrabiya Посмотреть сообщение
В моей практике был случай оформления 15-ти летнего ребенка на лето (конечно же с официальным разрешением родителей). Оформили с ним гражданско-правовой договор на определенный срок с указанием объемов услуг, который он будет оказывать. Оплата ежемесячно по акту выполненных работ. Все официально.
Но ведь они хотят принять по КЗоТ!

А насчет договора ГПХ....
Ведь договор этот составляется, правильно с указанием на определенный вид или объем услуг или работ.
А тут ДЕЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Какой АКТ о выполненных работах! Ежедневный прием звоков, регистрация входящих-исходящих...

Как Вы себе представляете акт о выполненных работах в данном случае? Приняла 100 звонков, согласно расценкам, за один принятый звонок, ....смешно!

Это ведь даже не инженер в ППО, где можно акт составить на выполнение проектов!

Не вяжется, все равно!

Я просто не понимаю, неужели три месяца работы 15-летней спасет положение?
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»