СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2011, 17:17   #31
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
" -У вас на стройке несчастные случаи были?
- Не-е-е...пока еще ни одного...
- Будут! Пшли!"

(Операция "Ы")

Смешно, если б не было так грустно.

Тут только есть один вопрос "для подумать". Представьте себе, что вы подписали с работником подобный договор, провели обязательное обучение по ОТ, а потом у Вас увольняется непосредственный руководитель этого работника, и приходит ... самодур (или просто человек, у которого есть свои представления о его подчиненных). Проходит какое-то время, и работник понимает, что ему на вашем предприятии все равно нормально не работать. Он естественно хочет уволиться - у него депрессия, производительность труда нулевая... А тут Вы к нему с договорчиком...


Я это, собственно, к чему - ясное дело, что Вы человек подневольный. Партия (директор) сказала "Надо!" и черта с два открутишься. Но... Хорошенько взвесьте все "за" и "против" и пойдите к директору с доводами как в одну, так и в другую сторону. Обоснуйте все. ПИСЬМЕННО. А он уже пусть своими ручечками наложит визу такую, как сочтет нужным.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Anre (22.09.2011), Mardge (22.09.2011), tig71 (23.09.2011), Мотя (22.09.2011)
Старый 22.09.2011, 17:41   #32
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
А он уже пусть своими ручечками наложит визу такую, как сочтет нужным.
"Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме"
(из неопубликованного)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Anre (23.09.2011), Trishka (22.09.2011)
Старый 22.09.2011, 20:49   #33
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
"Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме"
(из неопубликованного)
особенно остро это начинаешь понимать на даче обьяснений следователю прокуратуры, а потом, отвечая в зале заседаний суда
(из опыта)
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anre за это полезное сообщение:
Mardge (22.09.2011), Мотя (22.09.2011)
Старый 23.09.2011, 17:05   #34
tig71
Участник HR-Лиги
 
Аватар для tig71
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
особенно остро это начинаешь понимать на даче обьяснений следователю прокуратуры, а потом, отвечая в зале заседаний суда
(из опыта)
Нееееее, я не хочу в зале суда. Я домой хочу.
Он экономит на юристе, а меня под белые рученьки к следователю????? Вот пусть сначала распорядится заключать такой договор приказом, тогда и буду думать глобально.
Как посоветовала Мотя: - будем решать проблемы по мере их поступления.
tig71 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» tig71 за это полезное сообщение:
Anre (24.09.2011), Мотя (23.09.2011), Наталья Р (23.09.2011)
Старый 25.01.2013, 23:43   #35
all4me
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте. Я работник. При приёме на работу было лишь только устно оговорено о возможных поездках за границу (обучение) О конкретных датах, количестве и сроке обучения, результатах обучения ничего не было сказано, тем более не закреплено в письменной форме.
Сейчас я обучился (обучение было разбито на 3 отдельных курса по две недели), сдал экзамены, получил сертификат. Теперь руководство поднимает вопрос о договоре (или не договоре, а просто письменном соглашении или тому подобное) в котором будет оговорена необходимая отработка.
Вопрос. Насколько правомерно то что меня заставляют/просят подписать доп.договор , и на какой конкретный пункт/статью какого закона я могу ссылаться по поводу невозможности составления такого договора ПОСЛЕ обучения, которое не было письменно уложено при приёме на работу или до начала обучения?
(просто, по человечески, при собеседовании о таком развитии не было и речи). Могут ли такие пункты быть написаны в том документе в котором нет моей личной подписи?

--------------
И вообще, где почитать действующий на данный момент трудовой договор, если я только писал заявление на приём на работу?
Спасибо.
all4me вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 15:41   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
Цитата:
Сообщение от all4me Посмотреть сообщение
Теперь руководство поднимает вопрос о договоре (или не договоре, а просто письменном соглашении или тому подобное) в котором будет оговорена необходимая отработка.
О какой отработке идет речь?
Впрочем, это неважно, т.к. КЗоТУ не предусматривает каких-либо отработок.
Цитата:
Сообщение от all4me Посмотреть сообщение
Насколько правомерно то что меня заставляют
Неправомерно, если я правильно поняла ход Ваших мыслей:
1. Вас обучили за счет предприятия.
2. Теперь хотят заставить подписать какую-то бумагу, в которой говорится, типо:
обязуюсь отработать какой-то период времени на предприятии, дабы покрыть расходы на мое обучение....

Верно я поняла вопрос?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 20:41   #37
all4me
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Верно я поняла вопрос?
Верно, обучение произошло, и на данный момент ничего не подписано и не написано. Тоесть, руководство желает иметь мою подпись о том что я прошёл обучение и должен проработать на предприятии определённый срок (непонятно от какого момента времени вести отсчёт). Если я уволюсь с работы до окончания срока то должен буду возместить/отдать/ит.д. сумму/часть суммы которая уже была потрачена на обучение.

Для понимания, это автосервис, у которого в договоре с производителем прописаны пункты о том, что я (человек занимающий эту должность) должен быть обучен производителем автомобилей и в результате экзаменов получить сертификат. В случае отказа предприятия от посещения обучения на предприятие будет возложен штраф. Тоесть это обучение инициировано не мной а руководством.

Последний раз редактировалось Мотя; 27.01.2013 в 09:37. Причина: Не цитируйте предыдущие посты целиком. Берегите время и зрение!
all4me вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 09:39   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от all4me Посмотреть сообщение
руководство желает иметь мою подпись о том что я прошёл обучение и должен проработать на предприятии определённый срок (непонятно от какого момента времени вести отсчёт). Если я уволюсь с работы до окончания срока то должен буду возместить/отдать/ит.д. сумму/часть суммы которая уже была потрачена на обучение.
Вы ответы читаете?
Я уже написала постом выше: то, что требует от Вас Ваше руководство - незаконно!!!!!!

А Вы тему читали?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 11:13   #39
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от all4me Посмотреть сообщение
Насколько правомерно то что меня заставляют/просят подписать доп.договор , и на какой конкретный пункт/статью какого закона я могу ссылаться по поводу невозможности составления такого договора ПОСЛЕ обучения, которое не было письменно уложено при приёме на работу или до начала обучения?
Нисколько неправомерно.
Никто ничего не может вас заставить подписывать против вашей воли.
Ссылайтесь на п.3 ст.3 Гражданского кодекса (свобода договору).
Цитата:
Сообщение от all4me Посмотреть сообщение
Могут ли такие пункты быть написаны в том документе в котором нет моей личной подписи?
Могут, написать можно все, что угодно, бумага все стерпит.
Но эти пункты без вашей подписи будут иметь такую же юридическую силу, как и надпись на стене общественного туалета - прочитать читать можно, но воспользоваться сложно
Цитата:
Сообщение от all4me Посмотреть сообщение
И вообще, где почитать действующий на данный момент трудовой договор, если я только писал заявление на приём на работу?
Почитайте свою рабочую инструкцию - именно в ней должны быть прописаны все ваши обязанности, с ней вас должны были ознакомить при приеме на работу.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (31.01.2013)
Старый 31.01.2013, 10:49   #40
proma
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию можно ли высчитать из зарплаты рабочего затраты на обучение при увольнении

можно ли высчитать из зарплаты рабочего затраты на обучение его в учебном центре на выполнение работ повышенной опасности, если он увольняется через 1 месяц после обучения, а удостоверение годно год.
proma вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»