СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.04.2010, 14:22   #11
Логик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ну, ну ну. Госпожа Е.Серединова.
Я вовсе не считаю себя профи в "чистке картофеля и нарезке овощей".
Но я прекрасно умею варить суп.
Надеюсь Вы понимаете правильно данную аллегорию.
Имеется в виду разрабатывать рецепт, подбирать правильные ингредиенты, выбирать необходимое оборудование и посуду, а также находить того, кто все это будет мешать и кипятить.
Что мне нужно делать я решу сам и не просил Вас помогать мне в этом.

Если у Вас отсутствет мотивация вступать со мной в дискуссию, то это показывает лишь слабину Вашей позиции и я бы поостерегся ее так откровенно показывать.
Походу вы не любите отвечать на вопросы, а еще больше не любите обсуждать сложные темы. Тогда зачем вы вообще включились в обсуждение?

Вы конечно профи в ОК, поэтому я и просил Вас дать мне совет.
Но будьте любезны спуститесь с небес на землю и попытайтесь давать более точную информацию, что и достойно профи в какой бы области не находился их профессионализм. А не пытайтесь через губу вещать бональные истины и вешать на человека, которго Вы совершенно не занете ярлыки. Ваше звонкое название Эксперт по-моему не дает на это право.

Уж не заню что задело Вас в предыдущих моих постах и не расчитывал на такую неадекватную реакцию.
Какой смысл перепихиваться языками?
Если Вам больше нечего сказать на тему ветки, то лучше уж промолчите, чем своим флудом вызывать аналогичную реакцию.

Последний раз редактировалось Логик; 11.04.2010 в 15:38.
Логик вне форума  
Старый 11.04.2010, 15:05   #12
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,901
Вы сказали Спасибо: 4,553
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый аноним!
Настоятельно рекомендую воздержаться от хамства на форуме.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума  
Старый 11.04.2010, 15:16   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,079 раз(а) в 9,937 сообщениях
Плохо

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане.

У меня к Вам огромная просьба помочь в составлении перечня процессов отдела кадров.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Ну, ну ну. Госпожа Е.Серединова.
Что мне нужно делать я решу сам и не просил Вас помогать мне в этом.
Простите, ув. Логик!
Из Ваших постов я поняла, что, задав тему, Вы не удосужились ознакомиться с Правилами форума!
Советую срочно исправить данный промах с Вашей стороны!
Имеется ввиду не только ознакомление с Правилами, а и следование им!

Если Вы все знаете, умеете и решаете сам, зачем, простите, тогда задавать тему и просить помощи у уважаемых специалистов, одним из которых является эксперт EllE HRD!

Хамство, неуважение, неумение вести себя в обществе еще никого не украшало!

Срочно пересмотрите свое отношение к людям, которые трудятся для вас на форуме, иначе удалю всю тему! А не только посты!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 11.04.2010 в 15:53.
Мотя на форуме  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (12.04.2010)
Старый 11.04.2010, 16:16   #14
Логик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Господа модераторы.
Прежде чем начать данную ветку, и посмотрел по поиску, есть ли такая тема или ее нет. Поиск на вашем форуме ничего не дал.
Тему я назвал как Перечень процессов отдела кадров. Начал я ее с просьбы, что вовсе не ограничивает возможность обсуждения, за что, почему то меня критиковал один из Экспертов.
Какой я здесь нарушил пункт правил форума?

Теперь рассмотрим пункт правил 2.9.:
2.9. Оскорбительные, дискриминационные высказывания в адрес других участников, а также любые высказывания, содержащие ненормативную лексику, либо подменяющие ее эвфемизмы, грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки — категорически запрещены. Данный Форум — для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. Помните — от чистоты Вашей речи зависит насколько комфортно Вы и другие участники будут себя чувствовать.
Вот, например высказывания Эксперта:
1. И, если честно, Вам очень надо почитать законодательство по всем вопросам, так как я подозреваю, что не только в организации процессов у Вас пробелы
2. Вы нам коллега, или просто хотите проконтролировать начальника ОК?
3.Какие-то странные вопросы Вы задаете. Такое ощущение, что Вы вообще не имеете представления о работе ОК.
4. Видите ли, мне очень сложно общаться с человеком, который далек от работы ОК, но тем не менее считает себя в этом деле профи.
5. Учите матчасть, потому что если Вы - директор по персоналу, то не впечатлили, если честно.
6. Настоятельно рекомендую воздержаться от хамства на форуме.

По-моему этими постами пункт 2.9. нарушен Экспертом. По-моему это и есть "грубый переход на личности и злобные подколки".

Кстати, Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.

Поэтому, прежде чем называть меня хамом и оскорблять таким образом, нужно прежде обосновать с той скрупулезностью что и я эту возможность. Иначе налицо опять нарушение правил этого форума.

Вот еще элемент эвфемизма со стороны другого Эксперта:
Если Вы все знаете, умеете и решаете сам, зачем, простите, тогда задавать тему и просить помощи у уважаемых специалистов, одним их которых является эксперт EllE HRD!

Я вовсе не говорил, что все знаю. Я многого очень многого не знаю. Но кое-что я умею и достиг в этой жизни. И если я обратился с вопросами к уважаемой публике, то это вовсе не означает, что признаю, что мои потенциальные советники все знают. Кое-что Вы знаете лучше меня, но кое в чем и у Вас могут быть пробелы.
Я лишь пускался в дискуссию там, где видел Ваши пробелы. Почему то это вызывало вышеприведенную реакцию.

Надеюсь, что правила относятся ко всем участникам форума? И к Экспертам тоже?

Я действительно зря использовал красный цвет в наборе – этим я действительно объективно нарушил один из пунктов правил форума.

Знаете, Очень многим не нравиться смотреться в зеркало.
Мой последний топик это лиш не совсем адекватная реакция на аналогичное воздействие.
Что ж прошу прощения у аудитории. В будущем постараюсь воздерживаться от сложно воспринимаемых аллегорий.
С другой стороны призываю и экспертов быть помягче с новичками.

Перепалка, возникшая между мною и Экспертом, по крайней мере, привлекла к моей ветки сотню наблюдений.

Вообще такой форум как этот и кормиться злободневными и интересными темами. По-моему тему которою я затронул, интересна и может иметь продолжение в неком моем отчете как я реализовал те или иные реальные проекты в области HR на реальном предприятии среднего бизнеса. В ходе обсуждения этих тем невозможно обойтись без сталкивания мнений. И в этом случае одно название Эксперт вряд ли дает какую-либо фору и преимущество в постижении истины.

В принципе я высосал, наверное, почти все из этой темы.

Если кто-то добавит к перечню что-нибудь, что мы упустили в споре, я буду также благодарен.
Логик вне форума  
Старый 11.04.2010, 16:23   #15
Логик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Уже 150 просмотров!
Логик вне форума  
Старый 11.04.2010, 19:40   #16
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 279 раз(а) в 125 сообщениях
Плохо

Логик, а не кажется ли вам, что, когда просите о помощи, использование повелительного наклонения не уместо?
И, воздвигая свои словесные конструкции, вы забыли правила русского языка.
К тому же, звание Эксперта на этом форуме - присваивается не за красивые глаза и для участников имеет ценность.
Высасывают из пальца - а на этом форуме можно найти или получить массу полезной информации. Главное уметь читать и искать.
В зеркало оно может и не всем нравится смотреть, да вот и плевать в колодец, из которого пить собираешься, тоже умные люди не рекомендуют.
Логик, учите мат.часть ! Тогда таких требований, как разбить отпуска по видам у вас просто не возникнет. Это уже даааавно сделали законодатели.
Уважаемые Эксперты! Раз, уж ТС из этой темы получил все, что хотел, ёё возможно следует удалить, так как использование околокадровых терминов принесет вред новичкам и неудобство более профессиональным участникам.
temka вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» temka за это полезное сообщение:
anatol_ua (12.04.2010), EllE HRD (13.04.2010), Iren@ (11.04.2010), Мотя (11.04.2010)
Старый 11.04.2010, 22:31   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,272
Вы сказали Спасибо: 14,750
Поблагодарили 20,079 раз(а) в 9,937 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Перепалка, возникшая между мною и Экспертом, по крайней мере, привлекла к моей ветки сотню наблюдений.
На мою думку, гордиться надо совершенно не этим!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
magnum (12.04.2010)
Старый 11.04.2010, 23:20   #18
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые эксперты!
Снимаю перед вами шляпу из уважения к вашему терпению, выдержке, профессионализму и дипломатичности
Хотя тема мне оказалась кое в чем полезной
Олена Олек вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Олена Олек за это полезное сообщение:
Мотя (11.04.2010)
Старый 12.04.2010, 04:12   #19
Логик
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temka Посмотреть сообщение
Логик, а не кажется ли вам, что, когда просите о помощи, использование повелительного наклонения не уместо?
Цитата:
Сообщение от temka Посмотреть сообщение
И, воздвигая свои словесные конструкции, вы забыли правила русского языка.
К тому же, звание Эксперта на этом форуме - присваивается не за красивые глаза и для участников имеет ценность.
Высасывают из пальца - а на этом форуме можно найти или получить массу полезной информации. Главное уметь читать и искать.
В зеркало оно может и не всем нравится смотреть, да вот и плевать в колодец, из которого пить собираешься, тоже умные люди не рекомендуют.
Логик, учите мат.часть ! Тогда таких требований, как разбить отпуска по видам у вас просто не возникнет. Это уже даааавно сделали законодатели.
Уважаемые Эксперты! Раз, уж ТС из этой темы получил все, что хотел, ёё возможно следует удалить, так как использование околокадровых терминов принесет вред новичкам и неудобство более профессиональным участникам.
Спасибо, Темка за конструктивную критику.
Хотелось бы увидеть список околокадровых терминов. Кстати слово «околокадровых» из русского языка?
Знаете, Темка, если умные люди (как Вы выражаетесь) посылаю меня учить матчасть, то колодцем будет именно матчасть. Такова Логика. Собственно я просил произвести для меня некий Ликбез, за что меня и послали учить матчасть. Нет, конечно, я буду обязательно учить матчасть, как же без этого. Это тоже Логично. Но зачем тогда рекомендовать очевидное. Именно в этом смыле слова «идите учить матчасть» можно расценить как эвфемизм и отнести к нарушениям п.2.9. правил форума

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
На мою думку, гордиться надо совершенно не этим!

Уважаемый Мотя. Я не горжусь, а радуюсь. И в основном за форум. К сожалению это радость сквозь слезы.

Плохо, что именно офф топ привлекает столько внимания (хотя по меркам многих других форумов, да и надеюсь и этого, это, безусловно, ничтожно мало). Но даже если один человек найдет что-то полезное в советах экспертов и нашем обсуждении, я буду рад.
С другой стороны сам тема слишком наверное проста, да и занют ее многие профессиональные кадровики. Это же основа основ. Наверное большее конструктивное внимание привлекут темы конкретных проектов в части управления персоналом.
Например тема " Программа изменения статуса наемных работников и перевод их или их части в сотрудники" думаю будет более интересной для обсуждения.

Но смотрите, за ночь количество просмотров практически удвоилось. Согласитесь, это требует анализа. Я думаю, в процессах администраторов данного форума есть такая процедура.

Как известно мудрость имеет две составляющие: терпения и меру.

Прошу прощения если превысил меру. Но, я-то новичок. Мне-то можно и простить на первый раз. Экспертам в этом смысле всегда сложнее и ответственнее. К ним больше требований по критерию мудрости.

Мне показалось, что слишком быстро мне вынесли предупреждение и погрозили забанить. Уважаемые Эксперты, возможно, Ваш фильтр слишком жесток и многих участников Вы просто теряете, от чего страдает Ваш форум.
Логик вне форума  
Старый 12.04.2010, 11:00   #20
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 516
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 279 раз(а) в 125 сообщениях
Плохо

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение

Хотелось бы увидеть список околокадровых терминов.
Текучка кадров, очередной отпуск, декретный отпуск - например.
Взялись составлять перечень процессов отдела кадров?! Замечательно! Только вот ОК - это часть предприятия, а предприятие отпуск ПРЕДОСТАВЛЯЕТ, а УХОДИТ в отпуск - работник, сотрудник, служащий. Направление задано - думайте, исправляйте САМИ.

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Кстати слово «околокадровых» из русского языка?
Из русского. А за ваше знания правил по -тся/ться вы бы давно уже получили ярлык "школота" на одном из ресурсов. Про запятые вообще молчу.

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Знаете, Темка, если умные люди (как Вы выражаетесь) посылаю меня учить матчасть, то колодцем будет именно матчасть. Такова Логика. Собственно я просил произвести для меня некий Ликбез, за что меня и послали учить матчасть. Нет, конечно, я буду обязательно учить матчасть, как же без этого. Это тоже Логично.
О колодце говорит народная мудрость. А учить мат.часть вас послали уважаемые мной люди. И раз уж вы сосете (ваше выражение) на данном форуме информацию, то значит используете форум как источник информации. Источник=колодец. Форум - это все его участники. Вывод фамильярничать и хамить участникам не стоит.
В наше время производят - за вознаграждение, а помочь, если правильно попросишь, могут и просто так. И послали учить вас не за то, что о помощи попросили. Кстати, когда просят о помощи, сначала - делают самостоятельно, потом показывают и выслушивают мнения/оценки/рекомендации/замечани, а потом, в соответствии с полученными замечаниями, самостоятельно вносят изменения. И обязательно благодарят за помощь. И совсем уж не выдают ЦУ - "Добавьте" или коменты - "Принято!" Рукой водить - не горы своротить.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Но зачем тогда рекомендовать очевидное. Именно в этом смыле слова «идите учить матчасть» можно расценить как эвфемизм и отнести к нарушениям п.2.9. правил форума
Для вас видимо не очевидное. Мат.часть учить нужно уже, сейчас, сию минуту, немедленно. А не рассказывать, что когда-то будете это делать. Если вы КЗоТ в руках не держали, какой же вы директор по персоналу.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение

С другой стороны сам тема слишком наверное проста, да и занют ее многие профессиональные кадровики. Это же основа основ.
Да вы что? Вы затронули тему, которая касается понятий управление персоналом, кадровое делопроизводство, бизнес-процесс,моделирование бизнес-процессов, стандарты качества и т.д. и т.п. Тема интересна, только не в такой интерпретации как ваша.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Наверное большее конструктивное внимание привлекут темы конкретных проектов в части управления персоналом.
Например тема " Программа изменения статуса наемных работников и перевод их или их части в сотрудники" думаю будет более интересной для обсуждения.
А это в другом разделе форума! Только другими словами. И программы пишутся под индивидуальне потребности. Считаете интересным - открывайте тему. Действуйте, а не раздумывайте.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Но смотрите, за ночь количество просмотров практически удвоилось. Согласитесь, это требует анализа. Я думаю, в процессах администраторов данного форума есть такая процедура.
Анализируйте это сколько хочется. Администраторы прекрасно знают сами что и как нужно делать. Не нужно пытаться руководить ними.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Как известно мудрость имеет две составляющие: терпения и меру.
И терпение тоже имеет свою меру. Ранее за фамильярное хамство по отношению к женщине можно было и жизни на дуэли лишиться.
Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение

Но, я-то новичок. Мне-то можно и простить на первый раз. Экспертам в этом смысле всегда сложнее и ответственнее. К ним больше требований по критерию мудрости.
Детский сад, ей богу! Вася сам виноват, я тут первый раз, мне можно.
Захотете оценить экспертов - поучаствуйте в следующий раз в голосовании.

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение

Мне показалось, что слишком быстро мне вынесли предупреждение и погрозили забанить. Уважаемые Эксперты, возможно, Ваш фильтр слишком жесток и многих участников Вы просто теряете, от чего страдает Ваш форум.
А мне показалось, что Эксперты были с вами слижком мягки и терпимы. Форум живет и развивается уже не первый год. Кто-то приходит, кто-то уходит - се ля ви!
За сим - откланиваюсь! Желаете продолжить - пишите в личку.
temka вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» temka за это полезное сообщение:
Ilit (12.04.2010), Iren@ (12.04.2010), Мотя (12.04.2010)
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»