СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2013, 14:16   #1
Amber
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Трудовой спор в связи с отказом в переводе на должность

Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу Вашей помощи в таком вопросе:
Сотрудник был предупреждён о будущем увольнении в связи с сокращением (смена структуры предприятия). Одновременно были предложены вакансии, сотрудник написал заявление на перевод, заявление было передано руководству для согласования (руководство находится в другом городе), где бесследно исчезло. На протяжении двух месяцев сотруднику сообщалось, что перевод будет осуществлён "после назначения руководителя вертикали", "после позитивных результатов проверки", и т. п. В результате, согласованное заявление в ОК так и не попало, сотрудник был уволен согласно п. 1 ст. 40 КЗоТ.
Сейчас сотрудник (уже бывший) написал заявление, в котором просит предоставить ему информацию о "несообщении ему причин отказа в переводе на должность в новой структуре", есть подозрение, что после получения ответа будет обращаться в суд с требованием о восстановлении в должности.
Вопрос в следующем - каков вообще порядок согласования таких переводов и какие могут быть претензии к ОК?
Заранее спасибо!
Amber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 10:02   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,489
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,973 раз(а) в 5,182 сообщениях
По умолчанию

Сотрудник был предупрежден об увольнении? Был.
Хотел написал заявление о переводе на другую должность - это замечательно, но работодатель по какой-то причине (известной только ему!) предпочел ему другого.
Сотрудника поставили в известность о том, что его кандидатура руководство не устроила, и уволили по сокращению.
Какие у него могут быть претензии, почему не взяли его? Может быть, руководителю показалось, что другая кандидатура более соответствует вакансии, или квалификация хуже, или опыта работы меньше...
Если он не относится к категории работников, имеющих преимущественное право оставления на работе (ст.42 КЗоТ), то никаких последствий не будет - какие есть основания для его восстановления в должности?!
P.S. Но то, что у вас заявления теряются - сам по себе симптом нехороший, и в другой ситуации возможны негативные последствия .

Что касается согласования переводов в ваших условиях (когда руководство находится в другом городе), то согласовать их заявления можно по факсу или по электронной почте. Отправляете копию заявления руководству по факсу, и ждете, когда вам пришлют копию этого заявления с резолюцией шефа, а сам оригинал заявления отправляете обычной почтой (или курьером, или еще каким образом - вам лучше знать, как у вас в фирме организована доставка документов на подпись руководству).
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Amber (08.02.2013)
Старый 07.02.2013, 10:14   #3
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,244
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,235 раз(а) в 10,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Какие у него могут быть претензии, почему не взяли его?
Могут. Работник не знает - почему его не взяли. А, может быть, лицо работника не устраивает руководителя..Это же не причина, верно?
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Может быть, руководителю показалось, что другая кандидатура более соответствует вакансии, или квалификация хуже, или опыта работы меньше...
Если он не относится к категории работников, имеющих преимущественное право оставления на работе (ст.42 КЗоТ), то никаких последствий не будет - какие есть основания для его восстановления в должности?!
Вот это все и будет выяснять суд!
И, вполне возможно, что работника восстановят в должности, если увольнение признАют незаконным.
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
....
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Вот и выяснит суд: невозможно было работника, по его согласию, перевести или возможно было.

Я не думаю, что у работодателя есть необходимый пакет документов, подтверждающих то, что невозможно было перевести.

А там - суду видней! Работник, подав в суд - ничего не теряет, даже в деньгах....а собственник - история покажет.

Я бы, на месте работника, обязательно подала бы в суд. Пусть там решают - кто прав. Здесь мы не можем ни решить, ни сказать заранее - кто и в чем неправ. Тем более - работник заявление писал...
Тем более - у работника УЖЕ есть - чем бить:
Цитата:
Сообщение от Amber Посмотреть сообщение
На протяжении двух месяцев сотруднику сообщалось, что перевод будет осуществлён "после назначения руководителя вертикали", "после позитивных результатов проверки", и т. п.
Очень надеюсь, что это все:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Сотрудника поставили в известность о том, что его кандидатура руководство не устроила
- предоставлено работнику в документальном виде. Иначе - чем крыть будет собственник в суде? Словами?
не пойдет...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 07.02.2013 в 10:38.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 10:22   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,489
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,973 раз(а) в 5,182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Тем более - у работника УЖЕ есть - чем бить:
И чем же? Тем, что его не перевели?
Или тем, что не сможет доказать, что предлагал работнику другую должность? Так работник сам "написал заявление, в котором просит предоставить ему информацию о "несообщении ему причин отказа в переводе на должность в новой структуре", то есть он признает, что ему предлагали перевод, но вот только взяли почему-то не его, а кого-то другого.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Amber (08.02.2013)
Старый 07.02.2013, 10:44   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,244
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,235 раз(а) в 10,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
И чем же? Тем, что его не перевели?
Да, Андрей.
Вам опять процитировать ту часть ст.40 КЗоТУ, которую я приводила?
Впрочем, еще раз повторюсь:
Цитата:
А там - суду видней! Работник, подав в суд - ничего не теряет, даже в деньгах....а собственник - история покажет.
Да, а еще лучше - я бы сразу в прокуратуру обратилась...
А они уже будут собирать и передавать материал в суд, если это окажется необходимым. Если работник неправ, то ему пришлют ответ, типо: по Вашему письму от_____ за №______ по вопросу______ проведена проверка и нарушений Ваших трудовых прав не выявлено....

От такие дела.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Amber (08.02.2013), Andry (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 10:48   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,489
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,973 раз(а) в 5,182 сообщениях
По умолчанию

Ну что ж, будем следить за развитием событий...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 12:06   #7
Amber
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за Ваши ответы! Если интересно дальнейшее развитие событий - буду держать в курсе
Amber вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Amber за это полезное сообщение:
Andry (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 12:17   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,489
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,973 раз(а) в 5,182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amber Посмотреть сообщение
Если интересно дальнейшее развитие событий - буду держать в курсе
мы очень на это надеемся. ваш опыт будет очень ценен для тех людей, у которых вполне могут возникнуть такие ситуации
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 12:19   #9
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вот это все и будет выяснять суд!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И, вполне возможно, что работника восстановят в должности, если увольнение признАют незаконным.
Вот и выяснит суд: невозможно было работника, по его согласию, перевести или возможно было.

Я не думаю, что у работодателя есть необходимый пакет документов, подтверждающих то, что невозможно было перевести.

Amber, Думаю, что Мотя здесь права. У предприятия шаткая позиция. Процедура сокращения достаточно проста и прозрачна. Решили сокращать - выделили кандидата или группу работников под сокращение - уведомили о предстоящем сокращении - тут же предложили или НЕ предложити другую вакансию (на которую человек априори подходит, иначе зачем ее предлагать, если он все равно не сможет выполнять обязанности) - работник отказался (следовательно через 2 мес. уволили), согласился - перевели. А у вас выходит, предупредили - предложили - согласился - уволили...
Может если вы сокращали несколько человек и всем предложили одну вакансию, а победил кто-то один - у вас еще будет шанс в суде доказать правоту, а так - сомнительно. Человек верил, что его переведут, работу не искал, а через 2 месяца - сюрприз!
А если почитат Пленум Верховного Суда " Про практику розгляду судами трудових спорів" ст 19.
19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п. 1 ст. 40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати,........які є докази щодо змін в організації виробництва і праці, про те, що працівник відмовився від переведення на іншу роботу або що власник або уповноважений ним орган не мав можливості перевести працівника з його згоди на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, ..….
У вас есть доказательства, что не было возможности его перевести, хотя вы уже предложили вакансию? Если да - то хорошо, а так ........
Обычно при слабых доказательствах в суде шанс работодателя на победу - 5%.... не густо.

Последний раз редактировалось Мотя; 07.02.2013 в 13:01. Причина: Привела в формат, принятый для данного форума
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svetlana_K за это полезное сообщение:
Amber (08.02.2013)
Старый 07.02.2013, 12:42   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,489
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,973 раз(а) в 5,182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
если вы сокращали несколько человек и всем предложили одну вакансию, а победил кто-то один - у вас еще будет шанс в суде доказать правоту, а так - сомнительно
наверняка приняли кого-то из своих - я не думаю, что там дела обстоят так, что своего сотрудника сократили, а чужого, со стороны, приняли...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»