СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2016, 11:57   #1
Игорь Мартиросов
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Остутствие на предприятии профсоюза

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу вашей консультации - дело в том, что в нашей компании нет профсоюза, как быть? На какой закон опереться? В КЗоТе, насколько я могу судить наличие профсоюза подразумевается. В интернете я нашел несколько статей по этому поводу, но они за 2002 - 2006 годы, а часть законов за это время утратила силу.
Игорь Мартиросов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 01:13   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,242
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,233 раз(а) в 10,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Мартиросов Посмотреть сообщение
В КЗоТе, насколько я могу судить наличие профсоюза подразумевается.
В КЗоТУ подразумевается и наличие КД на предприятии. Но это не означает, что закон обязывает его наличие.
Цитата:
Сообщение от Игорь Мартиросов Посмотреть сообщение
В интернете я нашел несколько статей по этому поводу, но они за 2002 - 2006 годы, а часть законов за это время утратила силу.
Ув. Игорь Мартиросов!
Я бы посоветовала не обращаться к статьям, а обращаться к НПА. Так проще и более понятно.
Рекомендую обратиться к ЗУ "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності".
Начнете читать и сами все поймете.... А начните с уяснения терминов, в самом начале чтения:
Цитата:
Стаття 1. Визначення термінів

У цьому Законі застосовуються такі терміни:

професійна спілка (профспілка) - добровільна неприбуткова громадська організація, що об'єднує громадян, пов'язаних спільними інтересами за родом їх професійної (трудової) діяльності (навчання);...
Слово "добровольная" Вам ни о чем не говорит?
Дальше разъяснять или уже все понятно?

Ну, ладно..читаем дальше:
Цитата:
Стаття 6. Право на об'єднання у профспілки

Громадяни України мають право на основі вільного волевиявлення без будь-якого дозволу створювати профспілки, вступати до них та виходити з них на умовах і в порядку, визначених їх статутами, брати участь у роботі профспілок.
Значит, мы прочли о том, что граждане имеют право создать профсоюз, причем, на основе свободного волеизъявления, а не путем кнута!!! Но заставить его создать никто не может.
Если Ваши работники его не создали - это означает, что просто они этого не хотят. Вот и все.
Поэтому и нет на Вашем предприятии профсоюза. Это, кстати, не есть очень хорошо! Работники лишаются многих благ через профсоюз. Отчисления - копейки, а блага - теряются.http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1045-14
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Aneta (18.07.2016), Игорь Мартиросов (18.07.2016)
Старый 29.08.2016, 15:16   #3
Енн
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня! звільнено працівника (пенсіонерка) по скороченню штатів. працівник пішов у суд і вимагає від профспілки повернути кошти за весь період перебування у профспілці (десь рік) 15,5 тис.грн. на вихід з профспілки вона не писала. Але по наказу в організації була звільнена 25 січня 2016 року. чи ми повинні їй повернути кошти?
Енн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 17:19   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,488
Вы сказали Спасибо: 4,078
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 5,181 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Енн Посмотреть сообщение
Доброго дня! звільнено працівника (пенсіонерка) по скороченню штатів. працівник пішов у суд і вимагає від профспілки повернути кошти за весь період перебування у профспілці (десь рік) 15,5 тис.грн. на вихід з профспілки вона не писала. Але по наказу в організації була звільнена 25 січня 2016 року. чи ми повинні їй повернути кошти?
Ні, не повинні.
Вона добровільно вступала до профспілки, і добровільно спрачувала членські внески. Факт звільнення не надає ій права на повернення коштів.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 05:39   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,242
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,233 раз(а) в 10,029 сообщениях
По умолчанию

Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от Енн Посмотреть сообщение
працівник пішов у суд і вимагає від профспілки повернути кошти ...чи ми повинні їй повернути кошти?
А решение суда есть?
Что в Решении пишется?
Будете исходить из него.
Если посчитаете Решение суда неправомерным - подавайте апелляцию.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 13:04   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,488
Вы сказали Спасибо: 4,078
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 5,181 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы пишете:
А решение суда есть?
Что в Решении пишется?
Надюша, ну если бы уже было бы решение суда, то неужели нас бы с вами спрашивали "чи ми повинні їй повернути кошти?"
На мой взгляд, там могут иметь место две ситуации:
1. Работница разобиделась на профсоюз и теперь угрожает судом, исходя из логики "вы меня не защитили от увольнения, так за что я вам платила?!" Словом, классическая ситуация в стиле "верни мне деньги за цветы, что я тебе дарил"
2. Работница и не собиралась вступать в профсоюз, а ее туда "вступили" централизованно и ее об этом не спрашивая, а она, случайно узнав о своем "членстве", и, пользуясь тем, что никаких заявлений о приеме в в профсоюз она не писала и желания платить членские взносы тоже не изъявляла, теперь хочет вернуть свои денежки.
Во втором случае она имеет шансы получить свои деньги назад, если окажется, что профсоюзные взносы у нее с зарплаты удерживались безосновательно ("потому что все платят")
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 14:42   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,242
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,233 раз(а) в 10,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Надюша, ну если бы уже было бы решение суда, то неужели нас бы с вами спрашивали "чи ми повинні їй повернути кошти?"
Поэтому я испросила...
Мы же читаем:
Цитата:
Сообщение от Енн Посмотреть сообщение
працівник пішов у суд
Ну, пошел, и удачи ему...
Нам-то что остается?
Решение суда отменить?
Нет...только ждать его...
Поэтому вопрос ТС - в пустоту...
Покалякаем...да и все....На решение суда форум повлиять не может.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
На мой взгляд, там могут иметь место две ситуации:
Зачем бежать вперед паровоза? Ждем решения суда.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
1. Работница разобиделась на профсоюз и теперь угрожает судом,
Она не угрожает, она туда УЖЕ пошла!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
2. Работница и не собиралась вступать в профсоюз, а ее туда "вступили"
Ничего подобного...все пишут заявления лично, в добром здравии и трезвом уме...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
она имеет шансы
Зачем нам устраивать ромашку? Ждем решения суда. Терпеть не могу игру в ОБС!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 15:42   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,488
Вы сказали Спасибо: 4,078
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 5,181 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Ждем решения суда. Терпеть не могу игру в ОБС!
Это не игра в ОБС - это игра в "смоделируй ситуацию и спрогнозируй финал"!
Своего рода логическая головоломка, я такие люблю
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (31.08.2016)
Старый 31.08.2016, 00:10   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,242
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,233 раз(а) в 10,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
это игра в "смоделируй ситуацию и спрогнозируй финал"!
Зачем? Наши суды такие непредсказуемые, как настроение женщины....
Давайте решать трудности по мере их поступления, и не забивать себе голову тем, чего мы еще не знаем...
И вообще..мне, чотт, кажется (хоть убейте меня семеро), что работник вообще никуда, пока не пошел...
Потому, как работнику надо с чем-то идти в суд..а тут....черти что и сбоку бантик, а не иск....
Но..ТС написала, значит..будем ждать решения суда, заседания которого не будет за неимением этого самого заседания....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 10:03   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,488
Вы сказали Спасибо: 4,078
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 5,181 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Зачем? Наши суды такие непредсказуемые, как мнастроение женщины....
Отчасти может быть именно потому мне это и интересно, что, как я надеюсь, позволить со временем предугадывать настроение женщин
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Давайте решать трудности по мере их поступления, и не забивать себе голову тем, чего мы еще не знаем
Интуицию таким образом тренирую и жизненную смекалку
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И вообще..мне, чотт, кажется (хоть убейте меня семеро), что работник вообще никуда, пока не пошел...
Вот видите, вам еще только кажется, а я в этом почему-то даже уверен
Что она в заявлении напишет - что профсоюз не оправдал ее ожидания? та это все равно, что требовать возврата платы за проезд, основываясь на том, что вы хотели поехать в Одессу, а по ошибке поехали во Львов.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...будем ждать решения суда, заседания которого не будет за неимением этого самого заседания....
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (17.09.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»