СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2017, 16:59   #581
Natalia2017
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня!
Потрібна допомога в питанні впровадження на підприємстві посадових інструкцій для працівників, які працюють за договором аутстаффінгу. Як правильно їх впровадити, якщо працівники не в штаті підприємства (посади в штатці також немає)? Як правильно видати наказ про створення даних посадових інструкцій?
Natalia2017 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 03:05   #582
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,093
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalia2017 Посмотреть сообщение
працюють за договором аутстаффінгу.
Договор ГПХ?
Цитата:
Сообщение от Natalia2017 Посмотреть сообщение
працівники не в штаті підприємства (посади в штатці також немає)?Як правильно видати наказ про створення даних посадових інструкцій?
Данные исполнители не состоят с предприятием в трудовых отношениях!
О каком приказе на этих исполнителей и о каких ДИ Вы ведете речь? Это - посторонние лица!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 22:18   #583
Natalia2017
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Договір аутстаффінгу (не ЦПХ) - працівники " позичені за договором" в іншого підприємства (відповідно, знаходяться в штаті компанії-посередника). Вони - не сторонні особи, вони працюють на території нашого підприємства.
Natalia2017 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 01:22   #584
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,093
Вы сказали Спасибо: 14,804
Поблагодарили 20,166 раз(а) в 9,989 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Natalia2017 Посмотреть сообщение
знаходяться в штаті компанії-посередника).
Вот пусть и думает их предприятие о ДИ для своих сотрудников.
Цитата:
Сообщение от Natalia2017 Посмотреть сообщение
Вони - не сторонні особи, вони працюють на території нашого підприємства.
Да пусть, хоть, сто раз они работают на территории Вашего предприятия!
От этого они не перестанут быть посторонними лицами.
Вы же сами пишете:
Цитата:
Сообщение от Natalia2017 Посмотреть сообщение
працівники не в штаті підприємства
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 21:08   #585
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalia2017 Посмотреть сообщение
Договір аутстаффінгу (не ЦПХ) - працівники " позичені за договором" в іншого підприємства (відповідно, знаходяться в штаті компанії-посередника).
А як вы взагалі це уявляєте - ці працівники знаходяться в штаті компанії-посередника, і заробітну плату отримують там же, ви ж навіть договір укладаєте з компанією-посередником, а не з ними! І компания-посередник має право замінювати іх на свій розсуд, і при цьому ви вважаєте, що вони повинні будуть виконувати ваші інструкції?!
З якого дива???
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (10.04.2019), Мотя (29.05.2017)
Старый 23.06.2017, 11:53   #586
Татьяна М
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Доброго дня! Скажіть , будь ласка, чи правильно вказувати для итр" посадова інструкція" , а для робітників - "робоча"? Чи не буде помилкою якщо вказати" посадові інструкції" всім працюючим? З пов.
Татьяна М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2017, 12:59   #587
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна М Посмотреть сообщение
Доброго дня! Скажіть , будь ласка, чи правильно вказувати для итр" посадова інструкція" , а для робітників - "робоча"?
Правильно.
Цитата:
Сообщение от Татьяна М Посмотреть сообщение
Чи не буде помилкою якщо вказати" посадові інструкції" всім працюючим? З пов.
Буде помилкою - у них різні структура і зміст!
Див. наказ Мінсоцполітики від 16 грудня 2011 року N 547/1438:

Цитата:
6.2. Структура і зміст посадових інструкцій

Посадові інструкції складаються із нумерованих розділів: "Загальні положення", "Завдання та обов'язки", "Права", "Відповідальність", "Повинен знати", "Кваліфікаційні вимоги" та "Взаємовідносини (зв'язки) за посадою", розташованих за наведеним порядком і структурою.

Розділ "Загальні положення" включає основні дані про посаду (професію); головну функцію діяльності працівника; сферу діяльності працівника або назву структурного підрозділу, де він працює; перелік законодавчих актів, нормативних та інших документів, якими працівник керується у своїй роботі; порядок прийняття на роботу і звільнення; безпосередню підпорядкованість та наявність підлеглих; порядок заміщення працівників на період тимчасової відсутності (відпустка, навчання, хвороба тощо) іншими особами; умови оплати та преміювання, а також іншу інформацію, з якою роботодавець вважає за необхідне ознайомити працівника під час прийняття на роботу. Сюди також можна внести кваліфікаційні вимоги, що висуваються до працівника, якщо вони не визначені окремим розділом.

Розділ "Завдання та обов'язки" включає конкретний перелік завдань, обов'язків та видів робіт, закріплених за працівником щодо напряму його діяльності, викладений у стислій, лаконічній формі, починаючи із визначення організаційно-юридичних ознак (керує, організовує, розглядає, забезпечує, готує, контролює, спостерігає, виконує, здійснює, бере участь тощо); визначає самостійну ділянку роботи для кожного працівника, перелік об'єктів управління або зон обслуговування, закріплених за працівником; правила, норми та технічні вимоги, яких слід дотримуватися під час роботи, тощо.

Порядок викладення змісту завдань та обов'язків має бути розподілений за ступенем їх важливості та частоти виконання: спочатку наводяться основні, виконання яких займає більшу частку робочого часу, потім допоміжні, додаткові та періодичні, що виконуються час від часу. Завдання та обов'язки працівників мають відповідати завданням і функціям підрозділу, де вони працюють.

Розділ "Повинен знати" містить перелік мінімальних вимог до спеціальних знань, умінь, майстерності працівників, відповідно до реальних умов їх діяльності, особливостей устаткування, інструментів, матеріалів тощо, достатніх для якісного виконання покладених на них завдань та обов'язків. До цього розділу включаються також вимоги щодо знань законодавчих, нормативно-правових, керівних та розпорядчих документів, необхідних у роботі.

У розділі "Права" визначаються і наводяться повноваження, делеговані працівникам, за допомогою яких забезпечується виконання завдань та обов'язків покладених на них. Наприклад: вносити пропозиції щодо питань, які належать до їх компетенції; отримувати необхідну інформацію від інших працівників; виконувати обов'язки представництва щодо певних питань; узгоджувати проекти документів; брати участь у нарадах; звертатися до керівництва з питань сприяння у виконанні покладених завдань та обов'язків тощо.

У Розділі "Відповідальність" зазначаються критерії оцінки якості та своєчасності виконання завдань, обов'язків та робіт, ступінь персональної відповідальності працівників за невиконання, неякісне або несвоєчасне їх виконання, за спричинення матеріальних збитків, невжиття належних заходів у межах своїх обов'язків та повноважень, порушення правил внутрішнього трудового розпорядку, правил охорони праці, техніки безпеки тощо.

Розділ "Кваліфікаційні вимоги" містить вимоги до освіти, освітньо-кваліфікаційних рівнів (магістр, спеціаліст, бакалавр, молодший спеціаліст), професійної підготовки на виробництві та досвіду роботи, а в окремих випадках і додаткові особливі вимоги, якими передбачається належне виконання завдань та обов'язків, виписаних у посадових інструкціях працівників.

У Розділі "Взаємовідносини" (зв'язки) з посадою (професією) визначається коло основних взаємовідносин працівників під час виконання покладених на них завдань та обов'язків із працівниками свого або інших структурних підрозділів, а також із сторонніми підприємствами, організаціями, установами, з якими працівник має службові взаємовідносини, терміни отримання та надання взаємної інформації (за наявності), порядок погодження та затвердження відповідних документів тощо.

6.3. Структура і зміст робочих інструкцій

Робочі інструкції складаються із нумерованих розділів: "Завдання та обов'язки", "Права", "Відповідальність", "Повинен знати", "Кваліфікаційні вимоги".

Робочі інструкції складаються із нумерованих розділів, розташованих за такою структурою:

Розділ "Завдання та обов'язки" розкриває зміст робіт, які має виконувати робітник. Цей розділ також повинен містити характеристику робочого місця.

Розділ "Права" визначає і наводить делеговані робітникові повноваження, за допомогою яких робітник має забезпечувати у процесі своєї роботи виконання покладених на нього завдань та обов'язків.

Розділ "Відповідальність" містить показники особистої відповідальності за результати діяльності та виконання робіт, а також за невжиття належних заходів у межах своїх обов'язків.

Розділ "Повинен знати" містить вимоги до спеціальних знань, умінь, майстерності робітника, викликані реальними умовами виробництва (сфери послуг), особливостями устаткування, матеріалів, інструментів, що використовуються для виконання робіт.

Розділ "Кваліфікаційні вимоги" містить норми, які стосуються професійної освіти, досвіду, спеціалізації, достатніх для повного і якісного виконання робіт за професією.

За необхідності робоча інструкція може бути доповнена розділами: "Загальні положення", "Взаємовідносини (зв'язки) за професією", "Приклади робіт".

Розділ "Загальні положення" містить основні дані про професію, найменування виробничого підрозділу, де працює робітник, нормативні документи, якими він керується у своїй роботі, його підпорядкованість, порядок прийняття на роботу та звільнення.

Розділ "Взаємовідносини (зв'язки) за професією" визначає основні взаємозв'язки робітника із іншими працівниками, які необхідні для виконання покладених на нього обов'язків.

Розділ "Приклади робіт" в залежності від кваліфікації наводяться конкретні роботи, які робітник має виконувати.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 17:48   #588
Yagusha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день! Помогите, пожалуйста!
Изменение в ШР и разработка ДИ. Оформляю приказ:
1) Ввести в ШР новую должность.
2) Руководителю отдела до 10.10.заполнить "опросник с функциями "
3) Юристу подготовить ДИ до 11.10
А следующим приказом
"утвердить ДИ"
А потом принять человека на эту должность.
Правильно?
Спасибо!
Yagusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 18:09   #589
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,360
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,789 раз(а) в 5,092 сообщениях
По умолчанию

Все правильно.
Один нюанс - для того, чтобы принимать человека, достаточно ввести в ШР должность.
А ДИ можно уже в процессе работы разрабатывать, многие специалисты сами себе ДИ пишут...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Yagusha (14.09.2017)
Старый 14.09.2017, 18:51   #590
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yagusha Посмотреть сообщение
2) Руководителю отдела до 10.10.заполнить "опросник с функциями "
3) Юристу подготовить ДИ до 11.10
что это за "опросник с функциями???
почему не руководителю разработать и подготовить ДИ???
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ДИ, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»