СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2017, 17:51   #1
Ирина Кременчуг
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Відпустка без збереження заробітної плати по догляду за дитиною до 6 років батькові

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможно ли предоставить нашему работнику отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до 6 лет (отцу ребенка), если мать ребенка не работает. Работник принес справку №080-1/о, что ребенок требует домашнего ухода и требует ему предоставить отпуск.
Ирина Кременчуг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 18:49   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,030
Поблагодарили 8,788 раз(а) в 5,091 сообщениях
По умолчанию

Нет.
Если отпуск оформляет не мать, а кто-то из родственников, то они должны представить справку с места работы матери о том, что она работает и не находится в отпуске.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Ирина Кременчуг (02.08.2017), Мотя (01.08.2017)
Старый 02.08.2017, 10:13   #3
Ирина Кременчуг
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, что откликнулись. Сегодня наткнулась на статью, где пишется:

Відомий експерт Ірина Житкова звертає увагу кадровиків, що право працівника на відпустку не залежить від того, чи має право на неї мати дитини, чи перебуває мати у відпустці для догляду за іншою дитиною до досягнення нею трирічного віку, чи продовжує навчання на денному відділенні вищого навчального закладу, чи займається підприємницькою діяльністю, чи взагалі не працює.

На відміну від відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, при вирішенні питання про надання відпустки без збереження заробітної плати для догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку Закон про відпустки не встановлює залежності між правом на таку відпустку родича, який фактично доглядає за дитиною, та відповідним правом матері.

По логике должна быть справка с места работы матери. Но в законах нигде не нашла ( только до 3 лет, а до шести нет).
Подскажите, пожалуйста, на что ссылаться, в своем отказе отцу ребенка ?
Ирина Кременчуг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 10:47   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,030
Поблагодарили 8,788 раз(а) в 5,091 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Кременчуг Посмотреть сообщение
...По логике должна быть справка с места работы матери. Но в законах нигде не нашла ( только до 3 лет, а до шести нет).
Подскажите, пожалуйста, на что ссылаться, в своем отказе отцу ребенка ?
В статье речь идет о матери-частном предпринимателе, то есть о женщине, которая все же работает, а не сидит дома без работы, но при этом не желает ухаживать за своим ребенком.
И если вы уж заговорили о логике, то давайте вспомним первоисточник:
Цитата:
Стаття 25. Відпустка без збереження заробітної плати, що надається працівникові в обов'язковому порядку
Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов'язковому порядку:
...3) матері або іншим особам, зазначеним у частині третій статті 18 та частині першій статті 19 цього Закону, в разі якщо дитина потребує домашнього догляду, - тривалістю, визначеною в медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку...
Ирину Житкову я люблю и уважаю, но и свое мнение смею иметь - и, как я понимаю из вышеизложенного, отпуск все же предоставляется или матери, или другим родственникам, так как там имеется слово "або".
Если же исходить из допущения, что справка с места работы матери не требуется, то эта фраза должна была бы звучать так: "..матері ТА іншим особам..", то есть всем желающим родственникам одновременно.

Да, Минсоцполитики в своем письме разьясняет, что такой отпуск должен быть предоставлен отцу ребенка независимо от того, находится ли мать ребенка в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста, но ничего не говорит о том случае, если мать не работает вообще:

Цитата:
Письмо Минсоцполитики от01.09.2011 г. №252/13/133-11

В Департаменте по заработной плате и условиям труда рассмотрено <...> обращение и сообщается.
В соответствии с частями шестой и седьмой статьи 179 КЗоТ Украины и пунктом 3 части первой статьи 25 Закона Украины «Об отпусках», в случае если ребенок нуждается в домашнем уходе, женщине или другим лицам (отцу ребенка, бабушке, деду или другим родственникам, которые фактически ухаживают за ребенком) в обязательном порядке предоставляется отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью, определенной в медицинском заключении, ноне больше чем до достижения ребенком шестилетнего возраста.
Следовательно, отец ребенка в возрасте свыше трех лет, который в соответствии с медицинским заключением нуждается в домашнем уходе, имеет право на отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью, указанной в соответствующем заключении медицинского учреждения, но не больше, чем до достижения ребенком шестилетнего возраста.
Следует отметить, что этот отпуск должен быть предоставлен отцу ребенка независимо от того, что мать ребенка находится в отпуске по уходу за младшим ребенком до достижения им трехлетнего возраста. Законодательство не ограничивает право работников на вышеупомянутые отпуска в приведенном в письме случае.
Основанием для предоставления такого отпуска служит заявление работника и медицинское заключение о необходимости в домашнем уходе за ребенком.

Директор Департамента А.ТОВСТЕНКО
Но изучив судебную практику, я пришел к выводу, что справку с места работы жены при оформлении отпуска по уходу за ребенком до достижения шестилетнего возраста отец в некоторых случаях все же предоставляет:
Цитата:
27.06.2013 року ОСОБА_2 звернувся із заявою до голови комісії з проведення реорганізації Київської обласної митниці про надання йому відпустки по догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку до 17.12.2013 року.
Разом із заявою ним було подано копію свідоцтва про народження дитини, медичну довідку про потребу дитини (дитини-інваліда) у домашньому догляді №182 від 17.06.2013 року, додано довідку з місця роботи дружини позивача - ОСОБА_3 №11/1/3-458 від 26.06.2013 року про те, що вона працює у Службі безпеки України та з 17.06.2013 року приступила до виконання службових обов'язків.
И в такой ситуации, когда мать ребенка по какой-то причине не работает, и, соответственно, не получает никакого дохода, оформление отцом отпуска без сохранения заработной платы для ухода за ребенком выглядит и нелогично, и противоречит здравому смыслу: мало того, что мать не получает никакого дохода, так еще и отец оставляет семью без средств к существованию...


У кого-нибудь из коллег есть другие мнения на сей счет?

Последний раз редактировалось Andry; 02.08.2017 в 12:07.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
DANA13 (02.08.2017), Ирина Кременчуг (02.08.2017), Мотя (02.08.2017)
Старый 02.08.2017, 12:33   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,803
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
У кого-нибудь из коллег есть другие мнения на сей счет?
Мое мнение совпадает с Вашим:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если же исходить из допущения, что справка с места работы матери не требуется, то эта фраза должна была бы звучать так: "..матері ТА іншим особам..", то есть всем желающим родственникам одновременно.
А также - с мнением законодателя, который не предусмативает предоставление такого отпуска всем подряд родственникам одновременно: матери, отцу, бабушке, дедушке, тете, дяде и др., которые могли бы все одновременно находиться в таком отпуске!
Я привыкла читать только то, что нам написали. Ведь, четко написано:
Цитата:
3) матері або іншим особам,
Далее:
Цитата:
3) матері або іншим особам, зазначеним у частині третій статті 18 та частині першій статті 19 цього Закону,
Смотрим частину третю ст.18:
Цитата:
Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку

....
Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину, одним із прийомних батьків чи батьків-вихователів.
Т.е, не могут все, одновременно, родственники ухаживать за одним ребенком, это априори. Кто-то один осуществляет этот уход, фактически. Вернее, могут, пусть всем миром ухаживают, но, при этом, законодатель не предусмотрел предоставление отпуска для всех подряд родственников. Они могут уволиться с работы и осуществлять уход все вместе, никто не против!
А отец чем аргументирует, когда требует такой отпуск при том, что жена его не работает и находится дома? Может, его жена больна? Тогда надо предоставить соответствующую справку! Может, неполная инфо?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (02.08.2017), Ирина Кременчуг (02.08.2017)
Старый 02.08.2017, 14:15   #6
Ирина Кременчуг
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Неужели ни у кого не было такой ситуации на предприятии? У нас уже есть такой папа, который оформил такой отпуск. Но он без проблем принес справку с места работы жены, хотя в это время работает без оформления в другом месте.
А здесь возникла ситуация, что папе предоставить нечего. Сидеть он с ребенком не будет, просто хочет сохранить рабочее место.

Последний раз редактировалось Ирина Кременчуг; 02.08.2017 в 15:08.
Ирина Кременчуг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 14:55   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,803
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Кременчуг Посмотреть сообщение
Неужели ни у кого не было такой ситуации на предприятии? У нас уже есть такой папа, который оформил такой отпуск. Но он без проблем принес справку с места работы жены,
Вот Вы сами и ответили.
Цитата:
Сообщение от Ирина Кременчуг Посмотреть сообщение
хотя в это время работает без оформления в другом месте.
Конечно, это не мое дело, но кто, в таком случае, смотрит за ребенком?Мама работает, принесла справку, папа взял отпуск, а сам тоже работает.....хорошенькое дело...Ребенок как средство достижения какой-то цели, а не как ребенок, требующий ухода за ним, противно!
Цитата:
Сообщение от Ирина Кременчуг Посмотреть сообщение
А здесь возникла ситуация, что папе предоставить нечего. Сидеть он с ребенком не будет, просто хочет сохранить рабочее место.
Такой хитроумный? Мне даже не хочется становиться на его сторону, если честно! Прикрываясь ребенком, как щитом, причем, больным ребенком, который требует домашнего ухода по медицинским показаниям, он себе выстилает соломку....
Если хочет сохранить рабочее место - пусть просто работает на нем, да и все, кто ему мешает?
Я же говорю: мы не знаем всей инфо.....
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Может, неполная инфо?
Вот и открываются подводные камни....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (02.08.2017), DANA13 (02.08.2017), Ирина Кременчуг (02.08.2017)
Старый 02.08.2017, 15:50   #8
Ирина Кременчуг
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Это из серии, когда женщины получают помощь, льготы как одинокие мамы, при этом все время проживают с папами своих детей. У нас и такие есть. Каждый пытается, что-то выгадать. Сейчас все умные. Интернет есть, юристы. Про нравственность поступка стараюсь не думать, нет сил.
Пытаюсь разобраться, чтоб не ошибиться, если дойдет дело до суда.
Когда первый сотрудник принес все справки отказать не могли, поскольку по закону положено.
Во втором случае, боюсь ошибиться.
Ирина Кременчуг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ирина Кременчуг за это полезное сообщение:
Мотя (02.08.2017)
Старый 02.08.2017, 16:06   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,803
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Кременчуг Посмотреть сообщение
Каждый пытается, что-то выгадать. ...Про нравственность поступка стараюсь не думать, нет сил.
Бог ему - судья! Вместе со своей выгодой лучше бы подумал, что все его поползновения отражаются на его собственном ребенке....
Цитата:
Сообщение от Ирина Кременчуг Посмотреть сообщение
Пытаюсь разобраться, чтоб не ошибиться, если дойдет дело до суда.
Мое предложение:
Отпуск не давать!
Пусть идет в суд!
Я еще раз не могу понять - какого черта ему надо? Пусть работает!
Что означает Ваша фраза: хочет сохранить рабочее место!? У него его кто-то отбирает, это его рабочее место?


П.С. Да, я подумала вот что.
Недавно разбирали о доказательстве фактичности ухода за ребенком, помните, Андрей?
Вот здесь Ваше мнение:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А вона фактично доглядає за дитиною? Займається її вихованням? Якщо так - то може взяти відпустку.
может пригодиться!
Пусть подает в суд, причем, можно его предупредить о том, что в суд он должен предоставить документ, в котором говорится, что он фактически будет осуществлять уход за ребенком, а вы, в это время, скажете ему, обратитесь в органы опеки, чтобы те проследили, где находится папаша в то время, когда мамаша сидит дома, а он находится на работе, несмотря на предоставленный отпуск (если отпуск ему дадут).....


Закон, что дышло, в этом случае его повернем, куда нам надо.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 02.08.2017 в 17:13. Причина: П.С.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (02.08.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»