СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2020, 13:11   #221
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 1,791
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 1,599 сообщениях
По умолчанию

Нормальный вариант, согласна. Все законно.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Irisha50 (26.02.2020)
Старый 27.02.2020, 15:30   #222
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Зачем удалять? Полезная дискуссия. Алексей еще, может, решение суда покажет. Тоже будет что обсудить.
К сожалению пока не нашел, уже более 2-х лет с того момента прошло. Попросил коллег из юр.отдела помочь, обещали-с.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
В-первых, у вас очень странные юристы.
Они Вам принесли Решение суда...
А юристы в курсе, что у нас НЕТ прецедентного права?
Вы в курсе - что это такое?
В курсе. И юристы наши тоже в курсе.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А вот что: в одном и том же суде, в одно и то же время, по одному и тому же делу НО, в разных залах заседаний, у разных судей может абсолютно противоположные Решения! И какое из них ваши юристы будут брать за основу? И на каком основании решения суда, с каких пор - стало иметь статус НД?
С некоторых пор для меня Решения суда - это не есть панацея! Решения принимают люди от направления ветра...т.е. так, как данный судья, в данное время видит и хочет видеть то, что пишут в НД!
Завтра подаст гражданин на апелляцию - разбомбят в пух и прах первое решение...нет - кассация разбомбит...есть и выше...так что опираться на какое-то там решение - очень непрофессионально! Скажу я честно!
Я вижу Вы и сами в курсе как работают в нашей стране суды, поэтому объяснять не надо.
Я не считаю решение суда нормативным документом. Но если такое решение один раз было принято, то почему такое же решение не может быть принято повторно? Или снаряд в одну воронку дважды не падает?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Судья, какой-то, весьма, странный....Разве он не знает, что морального ущерба не существует?
Есть материальный ущерб и моральный вред!
Судью - на мыло!
Жаль, что я не судья...
Поскольку писал по памяти мог и ошибиться в формулировке. Вибачайте.
То что Вы ув. Мотя не судья, действительно жаль. Более беспристрастного судью найти сложно.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
У меня есть знакомый..когда-то работал трудовиком...т.е. учителем по труду.
Сочувствую Вашему знакомому. Я бы не смог, терпения не хватило бы.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
У нас ОТиЗ - отдел по труду и зарплате.
А что означает вторая буква "О"?
Смотрим КП и ДКХП 1232 23899 Начальник відділу організації праці та заробітної плати

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Да нет, похоже, что несерьезно. Я спрашиваю про одно, отвечаете про другое. Вы упорно не хотите видеть вот этого:
Цитата:
по решению суда её уволили с основного места работы, что ли?
куда она подевалась после восстановления "пострадавшего"? Или работали они долго и счастливо на одной должности вдвоем?
Работали они там или не работали, того не ведаю, я видел только решение в суда в реестре.
Но если читать так как написано, то работодатель уволил не того сотрудника. По п.2. ст.36 КЗоТ был уволен сотрудник В, который был принят на период временного перевода сотрудника Б, а должны были уволить сотрудника Б, который был временно переведен на период декрета сотрудника А, поскольку у него должен был быть срочный ТД.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
А эта тирада к чему? Мы тут о трудовом законодательстве, а не про попки и не о том, кто кому и что должен. Не хватает аргументов, и Вы пытаетесь увести разговор в сторону?
А эта к чему?

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
У меня тут слов просто нет... Это не право выбора, это давление и манипуляция. И уж точно, не укладывается в законодательные рамки. С какой стати, работник должен доказывать свою необходимость через увольнение (у нас обычно другие критерии - компетентность, опыт, профессионализм, например)? а если не хочет жертвовать и рисковать своим рабочим местом - это значит, что он ничтожество?
Тоже как бы к вопросу обсуждения отношения не имеет?

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Да то, что для "трудовика в прошлом" (Мотя - ), куратора кадрового направления в настоящем, и гендира в будущем, теоретическая база у Вас слабовата. Уж простите.
Извините, ув. eloissa, но не Вам рассуждать о моей подготовке, навыках и знаниях.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вы тут уже второй раз хвастаете своими достижениями.
Я не хвастаюсь, Вы спросили:
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вы точно кадровик?
я ответил. Кстати, про гендира это Вы на фантазировали, я всего лишь написал что хочу быть как Гудвин - волшебник из страны Оз. Если Вы не оценили, я не виноват.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Мы здесь тоже не с Луны свалились. И большинство наших форумчан не курируют "в том числе", а непосредственно осуществляют или руководят кадровой работой, и не один год. Под свою персональную ответственность. И случись вдруг трудовой спор - выигрывают его, без ущерба для репутации компании, благодаря своей компетентности и грамотной аргументации.
Именно поэтому я и захожу на этот форум, поскольку здесь собираются профессионалы с большим опытом работы, которые готовы им делиться.
Именно поэтому я не даю оценку компетентности коллег, если их опыт и практика не укладываются в привычные для меня рамки. Я оцениваю все рекомендации и примеры на соответствие законодательству, логичность и возможность применения в своей практике.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Модераторы, прошу Вашего согласования. Я предлагаю убрать с форума эту странную историю о переводе через увольнение, дабы начинающим специалистам не пришло в голову внедрять подобные методы, и данная практика не стала вирусной.
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
недавно мне упоминали уже про такую комбинацию через увольнение. И это был не Алексей Упоминал работник, которому это предложили. То есть, либо так тесен мир, либо подобные методы постепенно распространяются... и меня это беспокоит.

Данная практика и так уже существует во множестве компаний, нравится Вам это или нет. Я думаю Вы будете сильно удивлены, когда узнаете насколько широко распространена такая практика, даже без нашего форума.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если честно, то никакой уважающий себя кадровик не обзовет себя трудовиком.
Я впервые слышу, чтобы кадровик так себя "обзывал"...
Еще раз повторюсь - я никогда не причислял себя к кадровикам, я всегда работал трудовиком (так на моем первом месте работы "обзывали" всех работников направления ООТиЗ и меня это не оскорбляет) - инженером по нормированию труда в цехе, инженером по организации и нормированию труда, экономистом по труду, начальником ООТиЗ, менеджером по персоналу. Я никогда не работал инспектором по кадрам или начальником ОК. Функционал пересекался всегда, но в чистом виде кадровиком я не был.
Чисто мое мнение - настоящий трудовик обязан знать досконально все вопросы связанные с кадровым делопроизводством, зарплатной бухгалтерией и охраной труда, помимо своей основной деятельности.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Форумчане, уверена, наоборот: почитают - как не надо делать и сделают свои выводы.
А что именно они возьмут за основу....Это - дело каждого. Все зависит от профессионализма.
Если что-то непонятно будет - лишний раз спросят. Нет - будут работать так, как им кажется правильным.
С вот этим согласен ув. Мотя. Выбор всегда должен быть, тем более если это не противоречит действующему законодательству.
А умный человек всегда должен оценивать выгоды и риски того или иного решения.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Например, как советует ув. Алексей. Ведь, ему, именно, так кажется правильным.
Мне не кажется, а когда кажеться я креститься начинаю.
Ув. Мотя, если Вас не затруднит, укажите пожалуйста, что в предложеном мной варианте противоречит действующему законодательству?

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
100% Не пришло бы в голову... Первая же ассоциация и вправду - учитель труда в школе.
Рад, что сумел Вас позабавить. Жаль ассоциативный ряд не широк.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
И экономисты по труду (ОТИЗ) тоже, насколько я знаю, так себя не называют.
Если экономисты по труду это все, что приходит Вам на ум при слове ООТиЗ, то позвольте ознакомить Вас со структурой ООТиЗ на большом пром.предприятии.
Как я выше уже упоминал, в структуру ООТиЗ входят - инженеры по организации и нормированию труда, инженеры по нормированию труда, техники по нормированию труда, техники по учету производственных показателей, техники по труду, в некоторых случаях табельщики тоже входят в структуру ООТиЗ, а не ОК.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Мотя (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 02:35   #223
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,246
Вы сказали Спасибо: 14,823
Поблагодарили 20,237 раз(а) в 10,031 сообщениях
По умолчанию

Ув.Алексей.ЛТ!
Не могла не поставить "спасибо". Не потому, что согласна и мне все выкладки подходят в этом посту,а потому, что Вы старались ответить, не уходя в "несознанку". Это - достойно уважения!
А теперь хочу, все же, понять - что Вы хотели написать...
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
К сожалению пока не нашел, уже более 2-х лет с того момента прошло. Попросил коллег из юр.отдела помочь, обещали-с.
Я здесь, просто, теряюсь в догадках...В таком случае - что же Вам нашли и показали юристы?:
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Потом мне юристы показали решение суда,

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
В курсе. И юристы наши тоже в курсе.
Если все в курсе - за каким чертом Вам приносят юристы решение суда, которого так никто и не нашел на самом деле, и берут его за основу, используя, как НД?
Вам не кажется это - Несколько странным, если не сказать больше?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Я вижу Вы и сами в курсе как работают в нашей стране суды, поэтому объяснять не надо.
Именно поэтому повторю свой вопрос: на каком основании брать решение суда и использовать его вместо НД?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Я не считаю решение суда нормативным документом.
Зачем нам аргументируете, именно, им?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Но если такое решение один раз было принято, то почему такое же решение не может быть принято повторно?
Вообще не хочу эту фразу рассматривать.....
Отвечу так: если бы да кабы...
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Поскольку писал по памяти мог и ошибиться в формулировке. Вибачайте.
Не извиню! Т.к. Вам юристы ПРИНЕСЛИ это решение! И оно было у Вас перед глазами! Вы нам об этом сами написали!
Ну, не идиотки же здесь все...ей-Бо.... Это - раз!
А два: юристы что? Не знают терминов и их обозначений? Без бумажки перед глазами!
Юристов - на мыло!
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
То что Вы ув. Мотя не судья, действительно жаль. Более беспристрастного судью найти сложно.
Ага!
Придется, опять, учиться...
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Работали они там или не работали, того не ведаю, я видел только решение в суда в реестре.
Если я сейчас неправильно напишу - поправьте меня, пожалуйста:
Вы видели это Решение два года назад.....
Но три странички назад, т.е., сейчас, задаете вопросы по этому вопросу....Т.к. не знаете - как поступить. Получаете ответ.
Но спустя две странички - вспоминаете эфемерное Решение суда, которого никто не видел, не слышал и не читал....неизвестно, даже, каков предмет иска....включая ваших юристов!
Верно все?
А для чего Вы это делаете?
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Данная практика и так уже существует во множестве компаний, нравится Вам это или нет. Я думаю Вы будете сильно удивлены, когда узнаете насколько широко распространена такая практика, даже без нашего форума.
1. Практика на разных предприятиях существует разная. Но не вся практика - законна. Так что нам не надо ничего знать про другие практики на других предприятиях в формате : "мы всегда так делали - значит так правильно!"
2. Терпеть не могу (лично я) формат в п.1!
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Ув. Мотя, если Вас не затруднит, укажите пожалуйста, что в предложеном мной варианте противоречит действующему законодательству?
Я же писала свое мнение. Оно на предыдущих страничках!

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Почему, именно, на три?
Если и на три, то почему многовато?
А какими рамками, в каком НД, определено: много или мало, если временный? Временный - это сколько должно быть? Месяц? Два? Год? Два? Где можно об этом почитать? Давайте читать вместе!
....
И причем здесь ст.32?
....
Это с какого перепугу меня увольнять, если я хочу, временно, перевестись на другую должность? С каких делов я должна терять свой отпуск? Стаж на предприятии? Бессрочный ТД? И работать по какому-то дурацкому СТД?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 09:09   #224
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Добрый день! У нас на производстве на время отопительного сезона в котельню переводят персонал из пром. цехов. Оформляем приказ по временному переводу. И тут возникают вопросы:
1. т.к. ставки операторов котельни меньше, чем ставки в цехах, то сотрудникам, которых переводят, выплачивают их обычные зарплаты. Как это прописать в приказе?
2. На время временного перевода должны ли мы менять штатное? Выводить должности цеховиков и вводить дополнительные должности операторов котельни? Спасибо
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 09:26   #225
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,314
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
1. т.к. ставки операторов котельни меньше, чем ставки в цехах, то сотрудникам, которых переводят, выплачивают их обычные зарплаты. Как это прописать в приказе?
"Перевести тимчасово...........зі збереженням заробітної плати за основною посадою"
Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
2. На время временного перевода должны ли мы менять штатное? Выводить должности цеховиков и вводить дополнительные должности операторов котельни? Спасибо
Если переводите - то да, должны же быть должности под них.
А может, лучше оформить это не переводом, а как временное исполнение обязанностей? С освобождением от исполнения обязанностей по основной должности на данный период
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
tinkara (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 09:31   #226
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,493
Вы сказали Спасибо: 4,083
Поблагодарили 8,976 раз(а) в 5,183 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
... возникают вопросы:
1. т.к. ставки операторов котельни меньше, чем ставки в цехах, то сотрудникам, которых переводят, выплачивают их обычные зарплаты. Как это прописать в приказе?
На каком основании вы их переводите, что пишите в приказе?
И каким образом начисляете им заработную плату большего размера, чем это предусмотрено штатным расписанием?
И не проще ли оформить им совмещение?
Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
2. На время временного перевода должны ли мы менять штатное?
Нет, не должны.
Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
Выводить должности цеховиков и вводить дополнительные должности операторов котельни? Спасибо
Необходимо вводить должности операторов котельни, но прежние должности тоже необходимо оставить. Иначе получится, что вы его перевели в операторы котельной, прежнюю должность из штата убрали, по закону о временных переводах в трудовую книжку информация не вносится, и в результате в ТК работника записано, что он принят на должность, которой в штатнгом расписании уже не существует
P.S. Кто такие "цеховики"? Я о таких должностях никогда не слыхал
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 09:33   #227
tinkara
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для tinkara
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 210
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

"Перевести тимчасово...........зі збереженням заробітної плати за основною посадою", но мы ведб из штатного на это время "выводим" их основные должности с окладами и "вводим" операторов котельни с другими окладами? Запуталась...(((
tinkara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 10:03   #228
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,314
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Мотя, поддерживаю всё Вами сказанное и присоединяюсь. Спасибо, что выразили мнение большинства
В дальнейшем считаю данную дискуссию совершенно неуместной для профессионалов и засорением форума. Участие в ней прекращаю.
Если Алексею угодно считать, что так вольно обращаться с законами и с работниками - норма, что ж, поживем - увидим, какие плоды принесет такая, с позволения сказать, практика.
А мы здесь говорим о том, как правильно, и как должно быть. И на субъективную точку зрения права не имеем.
Причина непонимания в данном случае здесь:
Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь - я никогда не причислял себя к кадровикам, я всегда работал трудовиком ...инженером по нормированию труда в цехе, инженером по организации и нормированию труда, экономистом по труду, начальником ООТиЗ, менеджером по персоналу. Я никогда не работал инспектором по кадрам или начальником ОК. ...
Чисто мое мнение - настоящий трудовик обязан знать досконально все вопросы связанные с кадровым делопроизводством, зарплатной бухгалтерией и охраной труда, помимо своей основной деятельности.
Так вот в этом-то и суть, Алексей. Мы-то в основном именно специалисты и руководители отдела кадров. Моим коллегам - специалистам ОТиЗ никогда бы и в голову не пришло разбирать решения суда и размышлять об юридических аспектах трудовых отношений. При том, что все свои профессиональные вопросы, перечисленные Вами, они знают досконально. И я никогда не указываю им, и не навязываю свою точку зрения в их работе (хотя их я тоже курирую). Потому что каждый должен заниматься своим делом. А если желает освоить дополнительные знания - то нужно прежде всего учить пресловутую матчасть и слушать профессионалов.
А мы здесь именно о юридической стороне вопроса, а не о зарплатной, и не о делопроизводстве. И решение суда не является для нас уж такой страшной штукой именно потому, что мы знаем, как не допустить самого суда. А если вдруг допустили - можем оспорить, и не боимся этого. Самый короткий путь - это путь законный, проверено неоднократно.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 10:09   #229
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,314
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 948 раз(а) в 680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinkara Посмотреть сообщение
"... из штатного на это время "выводим" их основные должности с окладами и "вводим" операторов котельни с другими окладами? Запуталась...(((
Ой, простите... забыла написать, что их "родные" должности выводить не надо. Добавить операторов - нужно, само собой, ведь Вы их переводите куда-то.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 21:02   #230
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,246
Вы сказали Спасибо: 14,823
Поблагодарили 20,237 раз(а) в 10,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
В дальнейшем считаю данную дискуссию совершенно неуместной для профессионалов и засорением форума.
Согласна.
Человек спросил:
Цитата:
Сообщение от Squirrel Посмотреть сообщение
Есть: должность старшего техника (которая уходит в декрет) и сменного техника. Как перевести сменного техника на декретную должность? Если переведут сменного на старшего, то на место сменного возьмут человека. То в виду этого, сменный не сможет вернуться на свою должность. Как правильно оформить это все дело?
Мы ответили:
1. Сменного техника, временно, переводят на должность старшего техника.
2. На место сменного техника принимают по СТД другого работника.
3. Как только выходит на работу старший техник - все возвращается назад.

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
И я никогда не указываю им, и не навязываю свою точку зрения в их работе
Этого, еще, не хватало.
Своей работы хватает.
Пусть пирожник печет пироги!

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
настоящий трудовик обязан знать досконально все вопросы связанные с кадровым делопроизводством, зарплатной бухгалтерией и охраной труда, помимо своей основной деятельности.

ПризнАюсь Вам честно: мы все здесь - не настоящие кадровики!
(Прошу Вас - не обзывайте нас трудовиками)
Т.к. являемся специалистами в трудовом праве. И получаем деньги только за то, что работаем!
А Бухи, экономисты, ИОТы - пусть работают свою работу. Им за это деньги платят.
Если мы, кто живет на этом форуме, и разбираемся в других сферах, то это, скорей всего - наше личное желание, наше самообразование...Мы имеем право и можем разбираться во многом, но не обязаны!, кроме своей работы!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 29.02.2020 в 02:35.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (02.03.2020)
Ответ

Метки
Перевод


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»