СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2010, 09:13   #11
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Так что, ничего нельзя сделать?
Можно попробовать разрулить

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок ведення трудових книжок працівників


5. Дублікат трудової книжки
5.3. Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки ...

...Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний сприяти працівникові в одержанні документів, які підтверджують стаж його роботи, що передував влаштуванню на це підприємство....
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 09:21   #12
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Давайте будемо читатати НПА не тільки в тих місцях де це вигідно, а бажано в контексті і повністю , тому
5. Дублікат трудової книжки

5.1. Особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї),
зобов'язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним
органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви,
а у разі ускладнення в інші строки власник або уповноважений ним
орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї
(нових зразків) з написом "Дублікат" в правому верхньому кутку
першої сторінки.
1.Хіба працівник стверждує що він загубив ТК, він стверджує що її загубило підприємство але підприємство має підпис працівника про отримання ним ТК.
2. Для отимання дублікату він повинен звернутися до керівника підприємсва письмово з проханням видати дублікат та вказати причину. Але цого він не робить.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (25.11.2010), EllE HRD (25.11.2010)
Старый 25.11.2010, 10:39   #13
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
На предприятии есть работник, который уже года 2 работает без трудовой.
Как быть?
15 дней и два года, ну совсем разные цифры .... Вот поэтому и ...зобов’язаний сприяти... Тот кто якобы книжечку выдавал, не работает на данном предприятии. Тут запутанная история: он мог её и не забирать, если рассчитывал на суд.

...Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 11:03   #14
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Тут запутанная история: он мог её и не забирать, если рассчитывал на суд.
Как Вы себе представляете судебное заседание по восстановлению работника на работе без оригинала ТК? Если его "незаконно уволили" значит выдали ему ТК и это послужило обращением в суд. Иначе каким образом он смог доказать в суде увольнение не имея на руках ТК?
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (25.11.2010), EllE HRD (25.11.2010)
Старый 25.11.2010, 11:42   #15
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Данный гражданин мог долгое время отсутствовать на работе...увольнение...почтовое уведомление...объявился...суд. Принимают, ещё как. Поверьте, лично сталкивалась. Доказывают на основании копий приказов
Чё гадать, пусть Colin напишет статейку этого увольнения...Всё станет ясно, может быть.
Но!ТК всё-равно им восстанавливать, а в связи с 2-х летним стажем "истории" я и написала, чтобы содействовали...или опять в суд? Ну могёт и такое быть, надо же чем-нибудь себя занять... а в суде ОЧЕНЬ "прикольно". -Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!!!
А дров как раз они и наломали, а гражданин Х адекватный (или советчики из юристов ), суд то он выиграл. И два года з/п получает.… Да всё у него ОК! А вот Colin не спит теперь…

Последний раз редактировалось Befis; 25.11.2010 в 11:55. Причина: про дрова добавила
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 19:29   #16
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
1. Работник был уволен и восстанавливался "по суду". Значит ТК должна фигурировать в судебном заседании как доказательство незаконного увольнения ( копии тут не проходят). Для этого ему ТК должны были выдать "на руки". Что ( по всей вероятности) и сделали. Без ТК суд бы не рассматривал этот иск.
Да, книжка была выдана ему при увольнении о чем есть соответствующая запись и его подпись в книге движения трудовых.
Цитата:
2. О том что его подпись поддельная при выдаче ТК - это его внутреннее убеждение, поэтому, - попросите его НАПИСАТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ, ПОЧЕМУ ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ ОН НЕ ПРЕДОСТАВИЛ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ, а также пусть в этом объяснении изложит письменно все претензии и о том, что его подпись при получении ТК поддельная. Скажите, для того что бы найти виновных в утере его ТК и привлечь их к ответственности Вам необходимо провести служебное расследование, а для этого необходимо его письменное заявление.
3. И если он его напишет, тогда исходя из содержания этого заявления будем "двигать" дальше.
4. Если откажется- все становиться ясным, значит ТК у него на руках. Составляете акт об отказе дачи объяснения, конкретный, аргументированный, ознакомите его с ним. Если откажеться ознакомиться составляете акт об отказе ознакомится. Я думаю, что если чел. адекватный он поймет, что "наломал дров".
Какие-либо объяснения или заявления он почти точно откажется писать. К тому же чел слегка неадекватный)
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 22:21   #17
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Да, книжка была выдана ему при увольнении о чем есть соответствующая запись и его подпись в книге движения трудовых.
Какие-либо объяснения или заявления он почти точно откажется писать. К тому же чел слегка неадекватный)
В этом изложении не понятно - Вы хотите ТК найти или ищете повод для увольнения... Он Вам ТК не найдёт, даже если она у него в кармане. Я не зря спросила ст.причины увольнения...Очень даже можно предположить, что он хочет.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
anatol_ua (26.11.2010), Мотя (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 09:46   #18
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

1.Если Вы хотите действительно иметь официальное подтверждение наличия у него на руках ТК сделайте официальный запрос в суд с просьбой дать подтверждение фигурировала ли при рассмотрении иска этого работника его трудовая книжка и изложите суть предъявляемых к вам претензий этим работником.
2. Найдите копию судебного иска к вам, этого работника там в "додатках" должны быть перечислены документы, которые он прилагает к иску, если там значиться копия ТК значит она 100 % была ему выдана "на руки" иначе из чего он делал копию.
3. Покажите ему все эти документы и если ему что не нравиться пусть обращается в суд.
4. Да есть нарушение со стороны ответственных лиц предприятия, приняли без ТК. Но есть нарушение и со стороны работника: " 1.3. При влаштуванні на роботу працівники зобов'язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку."- это обязанность работника, которую он проигнорировал.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (26.11.2010), dautina (26.11.2010)
Старый 26.11.2010, 11:26   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Согласна с Вашими рассуждениями, ув. ЧСМ!
Однако, я не видела ни про какой суд в первом посте...Это раз!
Извините....
И все равно (это два): по решению суда или не по решению - правила приема работника или восстановления его - одни: либо предъявляем ТК, либо заводим новую....
Или...что-то не так я говорю сейчас?
Где в КЗоТе указано, что при восстановлении работника на прежнем месте ТК не надо предъявлять?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 11:55   #20
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
"Он работал у нас до этого, потом его уволили, книжку выдали есть его подпись об этом, но постановлением суда восстановили на работе. Приняли назад, книжку не взяли, хз почему. Теперь так и работает. Утверждает что мы книжку не выдавали, а потеряли. Восстанавливать её не хочет."
Это не я писал, это писал ТС, действительно не в первом посте, а что это меняет дело?
Дело в том , что я очень не люблю "хитросделанных" и ситуация выглядела следующим образом. Уволили его по инициативе администрации ТК дали на руки, Он пошел в суд - восстановили по решению суда. Приняли его обратно во исполнение решения суда трудовую, не потребовали (или он им наплел что она где-то там за облаками) связываться по-видимому с ним ( после суда) уже не хотели. Поменялся кадровик, да недоглядел при передаче дел что нет его ТК( если она вообще была-передача). Теперь ЭТОТ ходит и "выпендривается", то подпись подделана, то еще что-то, новый кадровик то сути дела не знает.
Поэтому, первым делом, нужно "хитросделанного" поставить на место для этого нужно доказать что книжка у него на руках. А все остальное решиться само собой и книжку принесет и больше трындеть не будет.
Эх, мне бы его. У меня к таким патологическая неприязнь.Он бы у меня каждый день сочинения в кадрах писал или с актами ознакамливался. Рабочий день его начинался бы и кончался в кадрах.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (26.11.2010), Aneta (26.11.2010), lemur2009 (25.02.2015), paradigm (29.11.2010), Skan (26.11.2010), Котэ (29.11.2010), Чертовка (29.11.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»