СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2010, 21:46   #1
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Работник без трудовой книжки

На предприятии есть работник, который уже года 2 работает без трудовой. До этого его увольняли, трудовую ему выдали, есть его подпись в книге регистрации выдачи трудовых. Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли. При принятии записи о том, что он предоставил трудовую нет. Утверждает что мы ее потеряли, несмотря на свою подпись. Говорит что подпись подделана. Есть основания полагать, что книжка у него на руках. Восстанавливать не хочет, заявлений на восстановление никаких не хочет делать, говорит что это все наши проблемы. Как быть?
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 22:10   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
Злость


Давайте по-порядку:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
На предприятии есть работник, который уже года 2 работает без трудовой.
Это как это он работает БЕЗ трудовой?
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
До этого его увольняли, трудовую ему выдали, есть его подпись в книге регистрации выдачи трудовых.
Что было ДО этого, меня не интересует!
Меня интересует, как Вы осуществляли прием на работу в соотв. с КЗоТУ и инструкции о ведении трудовых книжек!
Потому что я читаю следующее:

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Это просто несоблюдение всего выше перечистенного!
И винить тут надо не работника, а самого себя хлопать по лбу!

Дальше поехали, начинается уже концерт Задорнова:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
При принятии записи о том, что он предоставил трудовую нет.
Да какая же может быть запись, если:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Дальше - воздуха в грудь наберите, потому, что домой дойти еще надо:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Утверждает что мы ее потеряли, несмотря на свою подпись.
Да как же вы взяли с него подпись, если:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Ну, если воздуха не хватает, надо прилечь. т.к.:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Есть основания полагать, что книжка у него на руках.
Конечно, так и надо полагать. т.к.:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Вы у него не взяли ТК, вот она у него и на руках....

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Как быть?
Объяснить, для начала так, чтобы было понятно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine (26.11.2010)
Старый 24.11.2010, 22:27   #3
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это как это он работает БЕЗ трудовой?
Так и работает, как написал. На работу его принимал не я, а те кто был раньше и они уже у нас не работают.

Цитата:
Меня интересует, как Вы осуществляли прием на работу в соот в. с КЗоТУ и инструкции о ведении трудовых книжек!
Меня это тоже очень интересует.

Цитата:
И винить тут надо не работника, а самого себя хлопать по лбу!
Он работал у нас до этого, потом его уволили, книжку выдали есть его подпись об этом, но постановлением суда восстановили на работе. Приняли назад, книжку не взяли, хз почему. Теперь так и работает. Утверждает что мы книжку не выдавали, а потеряли. Восстанавливать её не хочет.
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:11   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
Счастье

Ну, что можно посоветовать в данном случае? Случай - из ряда вон выходящий, чесслово....
ДВА года без ТК!
Ну...э-э-э-э....м-м-м-м-м...что посоветовать?
Тихонечко выпишете ему новую ТК...Так он возмутится....а где его старая? Ситуация, странная, если не сказать больше...
Работник подаст в суд, или прокуратуру, а суд Вас та-а-а-к взгреет за то, что Вы приняли работника, нарушив все мыслимые и немыслимые законы....
Вы сейчас опять мне будете говорить о том, что это не Вы? Не принимается! Т.к. Вы обязаны были принять дела по акту, где указано ВСЕ! В том числе и ВСЕ ТК!

Как вы его табелируете эти два года? как ему платите зарплату, под каким номером вписали его несуществующую ТК в Книгу движения ТК, я не знаю, КАК ЭТО? Как будете это все оформлять задним числом?
Ну, вот не знаю, чесслово....
Дубликат? Тоже не подходит....

В любом случае: ПОДЛОГ!
Уже с Вашей стороны!
А это, знаете ли, не шутка....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:31   #5
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы сейчас опять мне будете говорить о том, что это не Вы? Не принимается! Т.к. Вы обязаны были принять дела по акту, где указано ВСЕ! В том числе и ВСЕ ТК!
Так никто и не говорил что я инспектор по кадрам) Просто у нас есть общий отдел, куда входит начальник отдела, инспектор и юрисконсульт. Вот я и пытаюсь разобраться в ситуации и тоже в полном шоке, как так можно было сделать и что теперь предпринять...

Цитата:
Как вы его табелируете эти два года? как ему платите зарплату
А при чем табель и зарплата к трудовой?
Цитата:
под каким номером вписали его несуществующую ТК в Книгу движения ТК, я не знаю
В том то и дело, что последняя запись в книге движения ТК, это выдача ему ТК.
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:36   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Так никто и не говорил что я инспектор по кадрам) .
Ну, если Вы - не Вы и хата не Ваша, тогда чего волнуетесь?
Пусть волнуются те, кто заведует этим всем!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 00:08   #7
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Потому что в мои обязанности входит консультация по таким вопросам)
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 00:20   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,182
Вы сказали Спасибо: 14,785
Поблагодарили 20,201 раз(а) в 10,006 сообщениях
Лампочка

Тогда - ТЕМ более!
Вы никакого права не имеете предлагать совершить подлог!
А рассказать, что последует после того, как будет обнаружение нарушений законов!
Нарушены:
КЗоТУ
Инструкция № 58
ДИ
Наказание смотрим в УКУ, КоАП У, ДИ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 07:51   #9
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так что, ничего нельзя сделать?
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 10:10   #10
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Наказание смотрим в УКУ, КоАП У, ДИ.
Надя, не пугайте так сильно ТС. Основное нарушение в том, что приняли без ТК. Почему? История умалчивает. Но, как видно из инф. был суд и восстановление на работе по решению суда, где в это время была книжка неизвестно, может в деле в суде, может на руках. Поэтому:
1. Работник был уволен и восстанавливался "по суду". Значит ТК должна фигурировать в судебном заседании как доказательство незаконного увольнения ( копии тут не проходят). Для этого ему ТК должны были выдать "на руки". Что ( по всей вероятности) и сделали. Без ТК суд бы не рассматривал этот иск.
2. О том что его подпись поддельная при выдаче ТК - это его внутреннее убеждение, поэтому, - попросите его НАПИСАТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ, ПОЧЕМУ ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ ОН НЕ ПРЕДОСТАВИЛ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ, а также пусть в этом объяснении изложит письменно все претензии и о том, что его подпись при получении ТК поддельная. Скажите, для того что бы найти виновных в утере его ТК и привлечь их к ответственности Вам необходимо провести служебное расследование, а для этого необходимо его письменное заявление.
3. И если он его напишет, тогда исходя из содержания этого заявления будем "двигать" дальше.
4. Если откажется- все становиться ясным, значит ТК у него на руках. Составляете акт об отказе дачи объяснения, конкретный, аргументированный, ознакомите его с ним. Если откажеться ознакомиться составляете акт об отказе ознакомится. Я думаю, что если чел. адекватный он поймет, что "наломал дров".
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (25.11.2010), Aneta (25.11.2010), dautina (26.11.2010), Елизавета Петровна (25.11.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»