СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2010, 20:46   #1
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Работник без трудовой книжки

На предприятии есть работник, который уже года 2 работает без трудовой. До этого его увольняли, трудовую ему выдали, есть его подпись в книге регистрации выдачи трудовых. Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли. При принятии записи о том, что он предоставил трудовую нет. Утверждает что мы ее потеряли, несмотря на свою подпись. Говорит что подпись подделана. Есть основания полагать, что книжка у него на руках. Восстанавливать не хочет, заявлений на восстановление никаких не хочет делать, говорит что это все наши проблемы. Как быть?
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 21:10   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Злость


Давайте по-порядку:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
На предприятии есть работник, который уже года 2 работает без трудовой.
Это как это он работает БЕЗ трудовой?
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
До этого его увольняли, трудовую ему выдали, есть его подпись в книге регистрации выдачи трудовых.
Что было ДО этого, меня не интересует!
Меня интересует, как Вы осуществляли прием на работу в соотв. с КЗоТУ и инструкции о ведении трудовых книжек!
Потому что я читаю следующее:

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Это просто несоблюдение всего выше перечистенного!
И винить тут надо не работника, а самого себя хлопать по лбу!

Дальше поехали, начинается уже концерт Задорнова:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
При принятии записи о том, что он предоставил трудовую нет.
Да какая же может быть запись, если:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Дальше - воздуха в грудь наберите, потому, что домой дойти еще надо:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Утверждает что мы ее потеряли, несмотря на свою подпись.
Да как же вы взяли с него подпись, если:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Ну, если воздуха не хватает, надо прилечь. т.к.:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Есть основания полагать, что книжка у него на руках.
Конечно, так и надо полагать. т.к.:
Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Когда повторно принимали на работу, трудовую у него не взяли.
Вы у него не взяли ТК, вот она у него и на руках....

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Как быть?
Объяснить, для начала так, чтобы было понятно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine (26.11.2010)
Старый 24.11.2010, 21:27   #3
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это как это он работает БЕЗ трудовой?
Так и работает, как написал. На работу его принимал не я, а те кто был раньше и они уже у нас не работают.

Цитата:
Меня интересует, как Вы осуществляли прием на работу в соот в. с КЗоТУ и инструкции о ведении трудовых книжек!
Меня это тоже очень интересует.

Цитата:
И винить тут надо не работника, а самого себя хлопать по лбу!
Он работал у нас до этого, потом его уволили, книжку выдали есть его подпись об этом, но постановлением суда восстановили на работе. Приняли назад, книжку не взяли, хз почему. Теперь так и работает. Утверждает что мы книжку не выдавали, а потеряли. Восстанавливать её не хочет.
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 22:11   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Счастье

Ну, что можно посоветовать в данном случае? Случай - из ряда вон выходящий, чесслово....
ДВА года без ТК!
Ну...э-э-э-э....м-м-м-м-м...что посоветовать?
Тихонечко выпишете ему новую ТК...Так он возмутится....а где его старая? Ситуация, странная, если не сказать больше...
Работник подаст в суд, или прокуратуру, а суд Вас та-а-а-к взгреет за то, что Вы приняли работника, нарушив все мыслимые и немыслимые законы....
Вы сейчас опять мне будете говорить о том, что это не Вы? Не принимается! Т.к. Вы обязаны были принять дела по акту, где указано ВСЕ! В том числе и ВСЕ ТК!

Как вы его табелируете эти два года? как ему платите зарплату, под каким номером вписали его несуществующую ТК в Книгу движения ТК, я не знаю, КАК ЭТО? Как будете это все оформлять задним числом?
Ну, вот не знаю, чесслово....
Дубликат? Тоже не подходит....

В любом случае: ПОДЛОГ!
Уже с Вашей стороны!
А это, знаете ли, не шутка....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 22:31   #5
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы сейчас опять мне будете говорить о том, что это не Вы? Не принимается! Т.к. Вы обязаны были принять дела по акту, где указано ВСЕ! В том числе и ВСЕ ТК!
Так никто и не говорил что я инспектор по кадрам) Просто у нас есть общий отдел, куда входит начальник отдела, инспектор и юрисконсульт. Вот я и пытаюсь разобраться в ситуации и тоже в полном шоке, как так можно было сделать и что теперь предпринять...

Цитата:
Как вы его табелируете эти два года? как ему платите зарплату
А при чем табель и зарплата к трудовой?
Цитата:
под каким номером вписали его несуществующую ТК в Книгу движения ТК, я не знаю
В том то и дело, что последняя запись в книге движения ТК, это выдача ему ТК.
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 22:36   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colin Посмотреть сообщение
Так никто и не говорил что я инспектор по кадрам) .
Ну, если Вы - не Вы и хата не Ваша, тогда чего волнуетесь?
Пусть волнуются те, кто заведует этим всем!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:08   #7
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Потому что в мои обязанности входит консультация по таким вопросам)
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 23:20   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Лампочка

Тогда - ТЕМ более!
Вы никакого права не имеете предлагать совершить подлог!
А рассказать, что последует после того, как будет обнаружение нарушений законов!
Нарушены:
КЗоТУ
Инструкция № 58
ДИ
Наказание смотрим в УКУ, КоАП У, ДИ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 06:51   #9
Colin
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для Colin
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Николаев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так что, ничего нельзя сделать?
Colin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 09:10   #10
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Наказание смотрим в УКУ, КоАП У, ДИ.
Надя, не пугайте так сильно ТС. Основное нарушение в том, что приняли без ТК. Почему? История умалчивает. Но, как видно из инф. был суд и восстановление на работе по решению суда, где в это время была книжка неизвестно, может в деле в суде, может на руках. Поэтому:
1. Работник был уволен и восстанавливался "по суду". Значит ТК должна фигурировать в судебном заседании как доказательство незаконного увольнения ( копии тут не проходят). Для этого ему ТК должны были выдать "на руки". Что ( по всей вероятности) и сделали. Без ТК суд бы не рассматривал этот иск.
2. О том что его подпись поддельная при выдаче ТК - это его внутреннее убеждение, поэтому, - попросите его НАПИСАТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ, ПОЧЕМУ ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ ОН НЕ ПРЕДОСТАВИЛ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ, а также пусть в этом объяснении изложит письменно все претензии и о том, что его подпись при получении ТК поддельная. Скажите, для того что бы найти виновных в утере его ТК и привлечь их к ответственности Вам необходимо провести служебное расследование, а для этого необходимо его письменное заявление.
3. И если он его напишет, тогда исходя из содержания этого заявления будем "двигать" дальше.
4. Если откажется- все становиться ясным, значит ТК у него на руках. Составляете акт об отказе дачи объяснения, конкретный, аргументированный, ознакомите его с ним. Если откажеться ознакомиться составляете акт об отказе ознакомится. Я думаю, что если чел. адекватный он поймет, что "наломал дров".
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (25.11.2010), Aneta (25.11.2010), dautina (26.11.2010), Елизавета Петровна (25.11.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»