СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2010, 11:32   #31
OK_SANA
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

А если у него страховые взносы уплачены? Возьмет справочку в налоговой и подтвердит свой страховой стаж без ТК.
OK_SANA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 11:36   #32
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Подмигивание

Пожалуйста !!!
Только без наших участия и поддержки !
САМ !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
OK_SANA (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 13:41   #33
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OK_SANA Посмотреть сообщение
А если у него страховые взносы уплачены? Возьмет справочку в налоговой и подтвердит свой страховой стаж без ТК.
Какую справочку в налоговой ? 1 - ДФ это подоходный налог., так она никакого страхового стажа не подтверждает, в ПФ - персонификация, так это отчисления в пенсионный фонд, тоже сомнительно по отношению к страховому стажу, остается ЦЗ и ФСС по временной утере трудоспособности и.... вот если эти все он соберет тогда... может быть.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 16:14   #34
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,673
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

Как раз в персонификации есть данные о стаже !..
Просто в любом случае в ПФУ при назначении пенсии
будут смотреть и в ТК и в данные персонификации...
Вот когда эти данные не совпадут, то ... придётся побегать !!!

Задаю риторический вопрос: КОМУ (придётся бегать) ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
chsm07@mail.ru (29.11.2010), OK_SANA (29.11.2010), Мотя (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 22:18   #35
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 782
Вы сказали Спасибо: 984
Поблагодарили 783 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

когда еще та пенсия!
боже, испугали-то как!
А задним числом акт о передаче трудовых никак сделать? Простите,я за справедливость - ежели действительно не было этой трудовой, то так и написать. Договориться с тем, кто передавал дела, чтоб подтвердил! (а вряд ли откажется)
А вот уже потом поднимать вопрос о проф принадлежности тех, кто его брал без ТК будет нецелесообразным. Здесь уже нужно писать докладную директору о назревшей проблеме: "Я (имярек, должность), довожу до Вашего ведома, что, вопреки всем моим усилиям, сотрудник (Ф.И.О.) отказывается предоставить ТК, мотивируя ...."
Факт номер раз - работник не отрицает отсутствия ТК.
Факт номер два - есть акт передачи ТК,где она НЕ наличествует.
Факт номер три - пусть вы сразу пытались решить устно (чему,думаю,есть свидетели), но потом пошли на официальный трудовой конфликт и написали вот эту докладную, которая должна иметь конкретный же отклик руководства.
Факт номер четыре - или работник предоставит таки ТК, или вследствие описанной выше факуры вы заведете ему дубликат. Или никакой суд ему не помощник!
Правда, это только в случае,если Вы уверены, что ТК не потеряло предприятие...
Счас меня забросают тухлыми предметами, но может толика пользы есть в моих словах?
Ах да! А вкладыш завести нельзя? - найдется ТК - вложить. Не найдется - ну зато будет хоть какое подтверждение стремления к законности и порядку ...

Последний раз редактировалось Чертовка; 29.11.2010 в 22:24. Причина: дополнила
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 23:00   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
когда еще та пенсия! .
Дело не в том: когда!
А дело в том, что мы не знаем, что с нами будет завтра! Когда вот не будет хватать этих лет...
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
боже, испугали-то как!.
Однако....
Странновато как -то...
Рассуждения, как для кадровика....
Вот честно....Чертовка! Вы чо, а?
Я всем всю жизнь талдычу: берегите ТК, как зеницу ока! Капля по капле - это вся ваша жизнь трудовая! Даже месяца не стоит терять - все пишите....
И тут я такое слышу: да когда пенсия, да напугали...
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Ах да! А вкладыш завести нельзя? - найдется ТК - вложить. Не найдется - ну зато будет хоть какое подтверждение стремления к законности и порядку ...
О чем Вы говорите? Какое стремление?
Вкладыш без ТК - недействителен!:
ИНСТРУКЦИЯ НОМЕР ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ:

Цитата:
3.1. У тому разі, коли в трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.
Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.
Вкладиш без трудової книжки недійсний.
.
Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Виноваты оба, обоих и надо наказать:
одному - выговор (за халатность),
а второму - уменьшение стажа (за хитро...ть) !

Тем более, что в этой истории мы не знаем, так ли не виновен ли сам кадровик...Знаем это только все со слов обвиняющей стороны....Фактов и доказательств вины работника не знаем и не видим....А факт вины кадровика - налицо....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 10:43   #37
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 782
Вы сказали Спасибо: 984
Поблагодарили 783 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако....
Странновато как -то...
Рассуждения, как для кадровика....
Вот честно....Чертовка! Вы чо, а?
Я всем всю жизнь талдычу: берегите ТК, как зеницу ока! Капля по капле - это вся ваша жизнь трудовая! Даже месяца не стоит терять - все пишите....
И тут я такое слышу: да когда пенсия, да напугали...
Мотя, вы меня немного превратно поняли. Эти слова я говорила как-бы от лица работника. Ведь не секрет, что конфликтные сотрудники обычно далеко не заглядывают и если ему есть резон сейчас идти на конфликт, то его мало волнует то, что будет потом. Тем более, если он молод, а уж тем более, если он не представляет всех последствий утери ТК в полном обьеме (что часто бывает, между прочим!). Не далее, как позавчера стала свидетелем разговора двух молодых женщин. Одна потеряла ТК и не горевала:"Да там две записи всего, подумаешь!"
А в бытность мою на прошлой работе так вообще сотрудник один говорил, мол, я ее потерял, но ничего если принесу чистую? Я тогда попросила справку из ЦЗ, что он у них не стоит на учете, оказалось что очень даже стоял и сразу же "вспомнил", где ТК. Да разные бывают люди

Тем более, что в этой истории мы не знаем, так ли не виновен ли сам кадровик...Знаем это только все со слов обвиняющей стороны....Фактов и доказательств вины работника не знаем и не видим....А факт вины кадровика - налицо....
Вот об этом я говорила, когда предложила разбирать на уровне руководства, прописывать все шаги, писать докладные записки....
Про вкладыш - стыдно! пошла заново перечитывать инструкцию!
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Чертовка за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.11.2010), Мотя (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 10:50   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Эти слова я говорила как-бы от лица работника.
Понятно...
Да, конечно, человек вправе распоряжаться своей жизнью так, как он того хочет...
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Про вкладыш - стыдно! пошла заново перечитывать инструкцию!
Ничего, главное не в совершении ошибок, а в том, чтобы их исправить...
Все мы не безгрешны, увы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.11.2010)
Старый 01.12.2010, 16:45   #39
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 602
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 917 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Я б провела аудит наявності трудових книжок, склала акт провідсутність трудової книжки, розпорядженням директора потребувати зі співробітника пояснення чи надавав він трудову книгу (ну і полякати:невиконання розпорядження керівництва - порущення трудової дисципліни, 2 невиконання - звільнення). Далі по ситуації, якщо співробітник справді конфліктний, то зацікавіти його у відновленні ТК: розказати про проблеми з підтвердженням пенсійного стажу тощо. Навіть якщо він її сам загубив, то дублікат все одно видавати Вам, поясніть йому це і почніть роботу над видачею дубліката.
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» yara за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.12.2010), chsm07@mail.ru (01.12.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»