СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2010, 11:32   #31
OK_SANA
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 300
Поблагодарили 308 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

А если у него страховые взносы уплачены? Возьмет справочку в налоговой и подтвердит свой страховой стаж без ТК.
OK_SANA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 11:36   #32
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Подмигивание

Пожалуйста !!!
Только без наших участия и поддержки !
САМ !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
OK_SANA (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 13:41   #33
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OK_SANA Посмотреть сообщение
А если у него страховые взносы уплачены? Возьмет справочку в налоговой и подтвердит свой страховой стаж без ТК.
Какую справочку в налоговой ? 1 - ДФ это подоходный налог., так она никакого страхового стажа не подтверждает, в ПФ - персонификация, так это отчисления в пенсионный фонд, тоже сомнительно по отношению к страховому стажу, остается ЦЗ и ФСС по временной утере трудоспособности и.... вот если эти все он соберет тогда... может быть.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 16:14   #34
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Как раз в персонификации есть данные о стаже !..
Просто в любом случае в ПФУ при назначении пенсии
будут смотреть и в ТК и в данные персонификации...
Вот когда эти данные не совпадут, то ... придётся побегать !!!

Задаю риторический вопрос: КОМУ (придётся бегать) ?
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
chsm07@mail.ru (29.11.2010), OK_SANA (29.11.2010), Мотя (29.11.2010)
Старый 29.11.2010, 22:18   #35
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

когда еще та пенсия!
боже, испугали-то как!
А задним числом акт о передаче трудовых никак сделать? Простите,я за справедливость - ежели действительно не было этой трудовой, то так и написать. Договориться с тем, кто передавал дела, чтоб подтвердил! (а вряд ли откажется)
А вот уже потом поднимать вопрос о проф принадлежности тех, кто его брал без ТК будет нецелесообразным. Здесь уже нужно писать докладную директору о назревшей проблеме: "Я (имярек, должность), довожу до Вашего ведома, что, вопреки всем моим усилиям, сотрудник (Ф.И.О.) отказывается предоставить ТК, мотивируя ...."
Факт номер раз - работник не отрицает отсутствия ТК.
Факт номер два - есть акт передачи ТК,где она НЕ наличествует.
Факт номер три - пусть вы сразу пытались решить устно (чему,думаю,есть свидетели), но потом пошли на официальный трудовой конфликт и написали вот эту докладную, которая должна иметь конкретный же отклик руководства.
Факт номер четыре - или работник предоставит таки ТК, или вследствие описанной выше факуры вы заведете ему дубликат. Или никакой суд ему не помощник!
Правда, это только в случае,если Вы уверены, что ТК не потеряло предприятие...
Счас меня забросают тухлыми предметами, но может толика пользы есть в моих словах?
Ах да! А вкладыш завести нельзя? - найдется ТК - вложить. Не найдется - ну зато будет хоть какое подтверждение стремления к законности и порядку ...

Последний раз редактировалось Чертовка; 29.11.2010 в 22:24. Причина: дополнила
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 23:00   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
когда еще та пенсия! .
Дело не в том: когда!
А дело в том, что мы не знаем, что с нами будет завтра! Когда вот не будет хватать этих лет...
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
боже, испугали-то как!.
Однако....
Странновато как -то...
Рассуждения, как для кадровика....
Вот честно....Чертовка! Вы чо, а?
Я всем всю жизнь талдычу: берегите ТК, как зеницу ока! Капля по капле - это вся ваша жизнь трудовая! Даже месяца не стоит терять - все пишите....
И тут я такое слышу: да когда пенсия, да напугали...
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Ах да! А вкладыш завести нельзя? - найдется ТК - вложить. Не найдется - ну зато будет хоть какое подтверждение стремления к законности и порядку ...
О чем Вы говорите? Какое стремление?
Вкладыш без ТК - недействителен!:
ИНСТРУКЦИЯ НОМЕР ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ:

Цитата:
3.1. У тому разі, коли в трудовій книжці заповнені усі сторінки відповідних розділів, вона доповнюється вкладишем.
Вкладиш вшивається у трудову книжку, заповнюється і ведеться власником або уповноваженим ним органом за місцем роботи працівника у такому ж порядку, що і трудова книжка.
Вкладиш без трудової книжки недійсний.
.
Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Виноваты оба, обоих и надо наказать:
одному - выговор (за халатность),
а второму - уменьшение стажа (за хитро...ть) !

Тем более, что в этой истории мы не знаем, так ли не виновен ли сам кадровик...Знаем это только все со слов обвиняющей стороны....Фактов и доказательств вины работника не знаем и не видим....А факт вины кадровика - налицо....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 10:43   #37
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Однако....
Странновато как -то...
Рассуждения, как для кадровика....
Вот честно....Чертовка! Вы чо, а?
Я всем всю жизнь талдычу: берегите ТК, как зеницу ока! Капля по капле - это вся ваша жизнь трудовая! Даже месяца не стоит терять - все пишите....
И тут я такое слышу: да когда пенсия, да напугали...
Мотя, вы меня немного превратно поняли. Эти слова я говорила как-бы от лица работника. Ведь не секрет, что конфликтные сотрудники обычно далеко не заглядывают и если ему есть резон сейчас идти на конфликт, то его мало волнует то, что будет потом. Тем более, если он молод, а уж тем более, если он не представляет всех последствий утери ТК в полном обьеме (что часто бывает, между прочим!). Не далее, как позавчера стала свидетелем разговора двух молодых женщин. Одна потеряла ТК и не горевала:"Да там две записи всего, подумаешь!"
А в бытность мою на прошлой работе так вообще сотрудник один говорил, мол, я ее потерял, но ничего если принесу чистую? Я тогда попросила справку из ЦЗ, что он у них не стоит на учете, оказалось что очень даже стоял и сразу же "вспомнил", где ТК. Да разные бывают люди

Тем более, что в этой истории мы не знаем, так ли не виновен ли сам кадровик...Знаем это только все со слов обвиняющей стороны....Фактов и доказательств вины работника не знаем и не видим....А факт вины кадровика - налицо....
Вот об этом я говорила, когда предложила разбирать на уровне руководства, прописывать все шаги, писать докладные записки....
Про вкладыш - стыдно! пошла заново перечитывать инструкцию!
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Чертовка за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.11.2010), Мотя (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 10:50   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Эти слова я говорила как-бы от лица работника.
Понятно...
Да, конечно, человек вправе распоряжаться своей жизнью так, как он того хочет...
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Про вкладыш - стыдно! пошла заново перечитывать инструкцию!
Ничего, главное не в совершении ошибок, а в том, чтобы их исправить...
Все мы не безгрешны, увы....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (30.11.2010)
Старый 01.12.2010, 16:45   #39
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Я б провела аудит наявності трудових книжок, склала акт провідсутність трудової книжки, розпорядженням директора потребувати зі співробітника пояснення чи надавав він трудову книгу (ну і полякати:невиконання розпорядження керівництва - порущення трудової дисципліни, 2 невиконання - звільнення). Далі по ситуації, якщо співробітник справді конфліктний, то зацікавіти його у відновленні ТК: розказати про проблеми з підтвердженням пенсійного стажу тощо. Навіть якщо він її сам загубив, то дублікат все одно видавати Вам, поясніть йому це і почніть роботу над видачею дубліката.
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» yara за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.12.2010), chsm07@mail.ru (01.12.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»