СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2011, 23:40   #211
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Я сейчас усугублю - а если у работодателя было вакантной 0,5 или 0,25 ставки по аналогичной должности, и работник согласился на перевод на другую должность на условиях неполного рабочего дня, тоже, по-вашему, нарушение? .
Нет не нарушение, если конечно выполнили процедуру предупреждения, т.к. вид договора не меняется, он как был бессрочный так и остался.
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Не хочу приводить примеры, когда возможно принять по бессрочному ТД, а уволить по окончании срочного ТД или контракта.
Сколько бы не было написано о запретах того или иного действия, всегда находятся такие которые нарушают эти запреты из принципа. Вот поэтому примеры действительно есть, но вот насколько они законны. Если говорить о принятии по бессрочному ТД и увольнению по окончании контракта, то в положении о порядке заключения контрактов сказано:
Цитата:
Контракт є підставою для видання наказу (розпорядження) про
прийняття (найняття)
працівника на роботу з дня, встановленого у
контракті за угодою сторін. .
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...reg=170-94-%EF
но не перевода.
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Более того, я недавно вычитала новость - оказывается, срочные договора нельзя только перезаключать, а продлевать срочные трудовые можно бесконечное количество раз, т.к. в ст. 39-1 КЗоТУ есть запрет на перезаключение, а на продление нету.
Интересно мнение участников дискуссии по этому поводу.
Вполне согласна с Вашим ответом на этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
всегда считала, что безосновательное перезаключение и продление приводит к одному результату - бессрочному ТД.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Trishka (08.11.2011), Мотя (07.11.2011)
Старый 08.01.2012, 21:15   #212
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,174
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я такие случаи знаю, когда вот так "позаботились" о сотруднике....и лишили его всех гарантий и выходного пособия..
Ну, что я хочу сказать участникам дискуссии на эту тему: год начался с хороших новостей: работника восстановили на работе...
Напомню, о чем шла речь: проводили процедуру сокращения, предложили сокращаемому работнику должность сотрудницы, которая находилась в отпуске по уходу за ребенком...перевели, сотрудница взяла и вскорости вышла, через неделю, что ли....человека уволили по ст.36,п.2, чего не имели права делать, т.к. он не заключал СДТ....Работник подал в суд....

Короче, его восстановили....Сейчас ему сложно там работать, естественно..но это уже другая история...
Решение суда, имена, фамилии, естественно выкладывать не буду...никому это не надо...Да и я подробностей не знаю...по понятным соображениям, я не могу требовать у человека дать мне все на афишу...Знаю одно: нарушена процедура сокращения (предложили невакантную должность) и последовавшее незаконное увольнение по ст.32.п.2.

Хотите - возмущайтесь нашими неграмотными судами, хотите - нет.
Я так думаю, что работник после восстановления навряд ли задержится на работе..однако..дело уже не в этом...

Его, скорей всего, сократят, но зато уже со всеми выплатами и возможностью стать на учет в ЦЗ с гарантиями, предусмотренными в этом случае...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (10.01.2012), respect (10.01.2012), Наталья Р (12.01.2012)
Старый 17.01.2012, 12:53   #213
Юлия Анатольевна
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Добрый день форумчане. Пожалуйста подскажите такой момент: человека приняли по срочному трудовому договору на 3 мес по истечению данного срока можно ли перевести данного сотрудника на другую должность тоже по срочному. Важно, чтобы отношения с данным сотрудником оставались в рамках срочного договора и не перешли в бессрочный. Спасибо
Юлия Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 15:22   #214
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,377
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Анатольевна Посмотреть сообщение
человека приняли по срочному трудовому договору на 3 мес по истечению данного срока можно ли перевести данного сотрудника на другую должность тоже по срочному

А что написано в договоре? На каком основании человек принимался по срочному трудовому договору - на время отсутствия основного работника, на время выполнения какой-то определенной работы или еще по какой причине?

Согласно п.1 ст.39-1 КЗоТ трудовые договоры, которые были перезаключены один или несколько раз, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 23, считаются заключенными на неопределенный срок.
А не перезаключать договор, думается мне, нельзя - ведь должность меняется!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 15:46   #215
yara
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для yara
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 918 раз(а) в 311 сообщениях
По умолчанию

Я знаю декілька компаній, які щороку не перезаключають, а розривають угоду(звільняють співробітника), а через день підписують нову (знову беруть на роботу).
__________________
Ірина Шуляренко
yara вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо yara за это полезное сообщение:
Andry (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 15:48   #216
Ser
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 30 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Найкращий спосіб це звільнити цього працівника і через 2 тижні укласти новий строковий договір, але потрібно при цьому враховувати вимоги КзПП щодо підстав розірвання і укладення строкового трудового договору.
Ser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 17:39   #217
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,377
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yara Посмотреть сообщение
Я знаю декілька компаній, які щороку не перезаключають, а розривають угоду(звільняють співробітника), а через день підписують нову (знову беруть на роботу).
Через день - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!
В Научно-практическом комментарии к КЗоТу написано, что согласно п.6 ст.11 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 24.09.74 "Об условиях труда временных работников", который до сих пор не утратил силу, в случае приема на предприятие уволенного накануне временного работника после перерыва, не превышающего ОДНУ НЕДЕЛЮ, если срок его работы до и после перерыва превышает соответственно два или четыре месяца, то трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 20:12   #218
Юлия Анатольевна
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Дело в том, что руководство не хочет через увольнение и поставило мне конкретную задачу!!!!
Договора самого нет. В приказе написано принять по срочному трудовому на 3 месяца (вместо сотрудника, кот. был на больничном). Теперь хотим перевести на место декретчицы. А там может появиться возможность принять на постоянное место.
Юлия Анатольевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 10:29   #219
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,174
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Анатольевна Посмотреть сообщение
человека приняли по срочному трудовому договору на 3 мес по истечению данного срока можно ли перевести данного сотрудника на другую должность тоже по срочному. Важно, чтобы отношения с данным сотрудником оставались в рамках срочного договора и не перешли в бессрочный.
Так делать нельзя.
Как это вы переведете работника с одного срочного договора на другой?
Где прописана такая процедура?
Цитата:
Сообщение от Юлия Анатольевна Посмотреть сообщение
отношения с данным сотрудником оставались в рамках срочного договора
- они должны оставаться в рамках ДАННОГО срочного договора!!!!
Перевод и все такое - иными словами изменение существенных условий труда - происходит в пределах одного трудового договора...
Вот в этих пределах и переводите....А причем здесь совершенно другой срочный договор?
Пусть увольняется, потом принимайте зАново..
Так будет юридически грамотно...
Цитата:
Сообщение от Юлия Анатольевна Посмотреть сообщение
Дело в том, что руководство не хочет через увольнение и поставило мне конкретную задачу!!!!
Та понятно: ваше руководство хочет работника превратить в вечного срочника....
А так бывает? Вернее, бывает все..но разве так правильно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (18.01.2012), Mardge (18.01.2012), Юлия Анатольевна (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 14:33   #220
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,377
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,818 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Анатольевна Посмотреть сообщение
В приказе написано принять по срочному трудовому на 3 месяца (вместо сотрудника, кот. был на больничном).
Если в приказе написано на период болезни сотрудника N, то после выздоровления сотрудника N по всей логике вы временщика должны уволить, а не переводить на другую должность. А уж после увольнения - принимать куда вашей душеньке угодно
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»