СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2014, 12:37   #201
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,901
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 5,461 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от In-s Посмотреть сообщение
Предыстория этого вопроса изложена выше. Мы уже дискутировали с Вами на эту тему, Вы говорили, что отпуск вообще предоставлять нельзя.
Извините, не признал
Я уж и забыл, когда и о чем мы с вами дискутировали - я отвечаю одновременно нескольким людям в нескольких ветках и не обратил внимания, что это продолжение темы, я думал, что это новый вопрос
Если ситуация сложилась таким образом, что ежегодный отпуск он в уже использовал, то, конечно же, предоставляйте ему отпуск без сохранения зарплаты, другого выхода нет.
Но, опять же, очень вам советую - предоставьте ему лучше отпуск без сохранения зарплаты одновременно и как основному работнику, и как совместителю - чтобы в дальнейшем выравнять ситуацию и предоставлять ему в будущем ежегодные отпуска одновременно.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 12:43   #202
In-s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если ситуация сложилась таким образом, что ежегодный отпуск он в уже использовал, то, конечно же, предоставляйте ему отпуск без сохранения зарплаты, другого выхода нет.
Но, опять же, очень вам советую - предоставьте ему лучше отпуск без сохранения зарплаты одновременно и как основному работнику, и как совместителю - чтобы в дальнейшем выравнять ситуацию и предоставлять ему в будущем ежегодные отпуска одновременно.
Спасибо Вам большое, что отвечаете. Я понимаю, что так, как Вы советуете, было бы гораздо лучше. Но у нас сейчас тяжелое положение, в том числе с деньгами у сотрудников. Поэтому хотелось бы провести все-таки как основному сотруднику ему основной отпуск, тем более, что он запланирован графиком. А ситуация и так выравняется. До конца года он уже в отпуск не пойдет.В следующем году отпуски пойдут параллельно. Мне просто нужно знать, не запрещено ли законом провести один и тот же отпуск (по временным рамкам ) как основной - для основного сотрудника и без сохранения зарплаты - для совместителя.
In-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 13:32   #203
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,901
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 5,461 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от In-s Посмотреть сообщение
не запрещено ли законом провести один и тот же отпуск (по временным рамкам ) как основной - для основного сотрудника и без сохранения зарплаты - для совместителя.
Это не один и тот же отпуск, это ДВА отпуска: основному работнику и совместителю!
Законом не только не запрещено, но даже наоборот, закон ОБЯЗЫВАЕТ работодателя предоставлять такой отпуск совместителю:

Цитата:
Стаття 25. Відпустка без збереження заробітної плати, що
надається працівникові в обов'язковому порядку

Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов'язковому порядку:
14) сумісникам - на термін до закінчення відпустки за основним місцем роботи;
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
In-s (24.06.2014)
Старый 24.06.2014, 14:41   #204
In-s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Только что все-таки позвонила со своим вопросом в нашу теринспекцию по труду. Они сказали, что категорически нельзя так делать, чтобы как основному сотруднику предоставлять основной отпуск, а как совместителю - без сохранения з/п. Сказали, нужно предоставить и в том, и в том случае - ежегодный основной отпуск. Т.к. регламентируется только время начала первого на этом месте работы отпуска, а потом работодатель вправе на свой страх и риск предоставлять отпуск как бы наперед. В случае увольнения просто удерживается сумма излишне использованных дней отпуска.
In-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 15:09   #205
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,901
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 5,461 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от In-s Посмотреть сообщение
Только что все-таки позвонила со своим вопросом в нашу теринспекцию по труду. Они сказали, что категорически нельзя так делать, чтобы как основному сотруднику предоставлять основной отпуск, а как совместителю - без сохранения з/п. Сказали, нужно предоставить и в том, и в том случае - ежегодный основной отпуск. Т.к. регламентируется только время начала первого на этом месте работы отпуска, а потом работодатель вправе на свой страх и риск предоставлять отпуск как бы наперед..
Мне кажется, они или что-то не поняли, или что-то напутали...
Исходя из их логики, можно выбрать все отпуска хоть за три года вперед, а потом, при увольнении, пусть удерживают?
А им вы им точно сказали, что ему уже в этом году предоставлялся отпуск и по основному месту работы, и по совместительству?
Смотрите сами: если вы сейчас предоставите ему отпуск, то в следующем году он или вообще останется без отпуска (что противоречит закону), или будете вынуждены предоставлять ему отпуск за 2016 год?И, кстати, то, что "работодатель вправе на свой страх и риск предоставлять отпуск как бы наперед"- это еще не значит, что он обязан это делать...
А вот предоставить отпуск без содержания совместителю до окончания основного отпуска - это как раз обязанность работодателя.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 15:13   #206
In-s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я уже запуталась окончательно... Но изложила все правильно и несколько раз переспросила. А вот предоставить отпуск без содержания совместителю до окончания основного отпуска - это как раз обязанность работодателя. - здесь же не совсем та ситуация, что до окончания основного отпуска. И в принципе, если он в следующем году возьмет пойдет в отпуск во второй половине года, например, в июле и в ноябре, то ситуация более или менее выравняется.
In-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 15:34   #207
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,901
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 5,461 сообщениях
По умолчанию

Дело хозяйское, и вам решать, как поступить...
Как говорится, выслушай все мнения, и сделай по своему
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
In-s (24.06.2014)
Старый 24.06.2014, 20:12   #208
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,343
Вы сказали Спасибо: 1,831
Поблагодарили 2,943 раз(а) в 1,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от In-s Посмотреть сообщение
Только что все-таки позвонила со своим вопросом в нашу теринспекцию по труду. Они сказали,
Говорить можно все, что угодно, особенно по телефону, особенно ничем не подтверждая свои слова
Цитата:
Сообщение от In-s Посмотреть сообщение
категорически нельзя так делать, чтобы как основному сотруднику предоставлять основной отпуск, а как совместителю - без сохранения з/п.
Нет нигде такого запрета. Как по мне, именно так и нужно сделать: по основному - ежегодный, как совместителю - отпуск без сохранения заработной платы (либо согласно ст.25 п.14, либо согласно ст.26).
Цитата:
Сообщение от In-s Посмотреть сообщение
Сказали, нужно предоставить и в том, и в том случае - ежегодный основной отпуск. Т.к. регламентируется только время начала первого на этом месте работы отпуска, а потом работодатель вправе на свой страх и риск предоставлять отпуск как бы наперед.
А вот это уже ерунда, т.к. в ст.6 сказано:
Цитата:
Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.
В Вашем случае год еще не начался, как можно отнести его к отработанным? Работник ведь ни дня из этого года не отработал, и не факт, что отработает.

Ст.10:
Цитата:
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.
Цитата:
Щорічні основна та додаткові відпустки надаються працівникові з таким розрахунком, щоб вони були використані, як правило, до закінчення робочого року.
Да, отпуск желательно использовать до окончания соответствующего рабочего года, но видите ли Вы где-то в законе описание процедуры использования ежегодного отпуска до начала рабочего года?)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Andry (25.06.2014)
Старый 24.06.2014, 21:43   #209
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 216
Вы сказали Спасибо: 129
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понимаю дискуссия ведется по поводу внутреннего совместительства. В 2011или 2012 году журнал Все о бухучете давал разьяснения по внешним совместителям,что можно,по желанию, отправлять в отпуск одновременно с основной работой.
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 10:42   #210
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,901
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 9,411 раз(а) в 5,461 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irisha50 Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю дискуссия ведется по поводу внутреннего совместительства. В 2011или 2012 году журнал Все о бухучете давал разьяснения по внешним совместителям,что можно,по желанию, отправлять в отпуск одновременно с основной работой.
Нет, дискуссия главным образом сейчас ведется о том, можно ли предоставлять ежегодный отпуск авансом, т.е. до начала работчего года.
А то, что о чем вы говорите, непосредственно прописано в п.6 ст.10 Закона "Про відпустки": "...Щорічні додаткові відпустки за бажанням працівника можуть надаватись одночасно з щорічною основною відпусткою або окремо від неї"
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Irisha50 (25.06.2014)
Ответ

Метки
Отпуск совместителя, Отпуска, Совместительство


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»