СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2013, 20:00   #241
алле
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сообщение суміщення посад

Добрий день!Підскажіть,будь ласка,якщо я держслужбовець ,працюю за основною посадою на ставку та 0,5ст. за суміщенням по вакантной посаді,з якої суми мені повинна нараховуватись надбавка за вислугу років:тільки по основній посаді,чи по основній та за суміщення разом?
алле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 23:13   #242
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,441
Вы сказали Спасибо: 14,924
Поблагодарили 20,387 раз(а) в 10,126 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от алле Посмотреть сообщение
я держслужбовець ,працюю за основною посадою на ставку та 0,5ст. за суміщенням по вакантной посаді
Кроме основной работы, Вы работаете по совместительству или совмещаете две должности?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 11:08   #243
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,899
Вы сказали Спасибо: 4,178
Поблагодарили 9,408 раз(а) в 5,459 сообщениях
По умолчанию

Здравый смысл подсказывает: учитывая то, что он на госсслужбе, вероятно это совмещение, а не совместительство.

Но это мало что меняет: согласно Постановления Кабмина от 20.12.93 N 1049 "Про надбавки за вислугу років для працівників органів виконавчої влади та інших державних органів" надбавка за выслугу лет начисляется только с должностного оклада по основной должности:

Цитата:
Порядок обчислення і виплати щомісячної надбавки за вислугу років

6. ...Особам, які працюють за сумісництвом, надбавка за вислугу років не виплачується.

7. ...У разі виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників щомісячна надбавка за вислугу років обчислюється з посадового окладу за основною посадою.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Inka (29.11.2013), Мотя (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 11:51   #244
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,441
Вы сказали Спасибо: 14,924
Поблагодарили 20,387 раз(а) в 10,126 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Здравый смысл подсказывает: учитывая то, что он на госсслужбе, вероятно это совмещение, а не совместительство.
Почему?
Если есть вариант и с совместительством и с совмещением? Вы же сами их приводите...
В остальном - да, вроде ничего не меняет положения дел.

Тут у меня всегда, как и по КЗоТУ, возникает вопрос, на который ни один НД не дает ответа...
О доплате по совмещению везде ведется речь в случае, если работник совмещает свою основную работу и обязанности временно отсутствующего работника.
Однако, разве можно назвать вакантную должность - должностью временно отсутствующего работника? И работника-то, который временно отсутствует - нет в наличии в этом случае....
Вот загадка природы наших НД...
Цитата:
7. ...У разі виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників щомісячна надбавка за вислугу років обчислюється з посадового окладу за основною посадою.
КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов’язків тимчасово відсутнього працівника
Працівникам, які виконують на тому ж підприємстві, в установі, організації поряд з своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткову роботу за іншою професією (посадою) або обов’язки тимчасово відсутнього працівника без звільнення від своєї основної роботи, провадиться доплата за суміщення професій (посад) або виконання обов’язків тимчасово відсутнього працівника....
Опять наш законодатель не договаривает, а вопрос остается...Лично у меня он остается открытым все это время...
Может, всем остальным и кажется, что есть ответ на этот вопрос, может, скажут, что надо руководствоваться здравым смыслом, я знаю заранее, но все равно, я н-и-ч-е-г-о не вижу насчет совмещения вакантных должностей.
А, извините, на вакантной должности нет никакого работника, который временно отсутствует.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 12:31   #245
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,899
Вы сказали Спасибо: 4,178
Поблагодарили 9,408 раз(а) в 5,459 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
у меня всегда, как и по КЗоТУ, возникает вопрос, на который ни один НД не дает ответа...
О доплате по совмещению везде ведется речь в случае, если работник совмещает свою основную работу и обязанности временно отсутствующего работника.
Игры разума. Ничем иным я это объяснить не могу.
Человек, который это писал, очевидно и предположить не мог, что кроме временно отсутствующего работника может быть еще и вакантная должность...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 13:12   #246
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,343
Вы сказали Спасибо: 1,828
Поблагодарили 2,943 раз(а) в 1,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
О доплате по совмещению везде ведется речь в случае, если работник совмещает свою основную работу и обязанности временно отсутствующего работника.
На мой взгляд, нет.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Стаття 105. Оплата праці при суміщенні професій (посад) і виконанні обов’язків тимчасово відсутнього працівника
Т.е.:
1. Оплата праці при суміщенні професій (посад).
2. Оплата праці при виконанні обов’язків тимчасово відсутнього працівника.

Совмещение может быть и по вакантной должности.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Andry (29.11.2013), Мотя (29.11.2013), Элен (05.12.2013)
Старый 29.11.2013, 13:44   #247
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,441
Вы сказали Спасибо: 14,924
Поблагодарили 20,387 раз(а) в 10,126 сообщениях
Вопрос

Хорошо.
Как быть здесь?:
Цитата:
7. ...У разі виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників щомісячна надбавка за вислугу років обчислюється з посадового окладу за основною посадою.
Цитата:
Сообщение от алле Посмотреть сообщение
працюю за основною посадою на ставку та 0,5ст. за суміщенням по вакантной посаді,
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 13:55   #248
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,343
Вы сказали Спасибо: 1,828
Поблагодарили 2,943 раз(а) в 1,620 сообщениях
По умолчанию

Надбавка положена только по основной должности. По совмещению - нет.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 14:00   #249
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,441
Вы сказали Спасибо: 14,924
Поблагодарили 20,387 раз(а) в 10,126 сообщениях
По умолчанию

Это я понимаю.

Я имела ввиду, что в приведенном документе говорится только об исполнении обязанностей временно отсутствующего работника:
Цитата:
7. ...У разі виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників щомісячна надбавка за вислугу років обчислюється з посадового окладу за основною посадою.
, а о совмещении вакантной должности нет ни слова.

Цитата:
працюю за основною посадою на ставку та 0,5ст. за суміщенням по вакантной посаді,
Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Надбавка положена только по основной должности. По совмещению - нет.
Откуда видно, что при совмещении вакантной должности надбавка не положена?
Она не положена при выполнении обязанностей временно отсутствующего работника.
Я так думаю, что совмещение вакантной должности и выполнение обязанностей временно отсутствующего работника - совершенно разные понятия.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 14:14   #250
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,899
Вы сказали Спасибо: 4,178
Поблагодарили 9,408 раз(а) в 5,459 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Откуда видно, что при совмещении вакантной должности надбавка не положена?
Она не положена при выполнении обязанностей временно отсутствующего работника.
Я так думаю, что совмещение вакантной должности и выполнение обязанностей временно отсутствующего работника - совершенно разные понятия.
А я в данном случае думаю по другому.

Включаем логику:
Цитата:
Надбавка за вислугу років не виплачується:
1.Особам, які працюють за сумісництвом - не на основной должности.
2. У разі виконання обов'язків тимчасово відсутніх працівників
щомісячна надбавка за вислугу років обчислюється з посадового окладу за основною посадою - также не на основной должности.
3. Документом для визначення стажу, який дає право на одержання надбавки за вислугу років, є трудова книжка (п.5 Постанови) - ни при совмещении вакантной должности, ни при выполнение обязанностей временно отсутствующего работника записи в трудовую не производятся.
Учитывая вышеизложенное, приходим к выводу, что исключений нет - надбавка выплачивается только по основной должности.

Давайте руководствоваться здравым смыслом: ну не может такого быть, что тем, кто идет в аптеку, нельзя переходить улицу на красный свет, а тем, кто идет в библиотеку - можно!
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Исполнение обязанностей, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»