СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2011, 15:44   #191
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,149
Вы сказали Спасибо: 14,765
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Я завжди "моделюю" можливий розвиток подій з огляду на те, як би вчинила я (якщо достоменно не знаю, якими доводами керується людина і які цілі вона переслідує).
Я - тоже.
Стараюсь поставить себя на место человека, и думаю: как бы я поступила в том или ином случае...
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А ви, Мотя, з кого змалювали запропонований вами варіант?
Вам его фамилия ничего не скажет...

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Вибір є завжди. Якщо людина робить його самостійно, а не перекладає відповідальність за прийняте рішення на інших.
Да, согласна и здесь...при одном условии: человек знает все возможные варианты и обдуманно делает свой выбор...
Не всегда и не всё все знают....А знают лишь то, что вложили ему....


Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А предмет іску можете озвучити?
Могу:
Позовна заява
про поновлення на роботі
і стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу
і компенсації моральної шкоди, заподіяної незаконним звільненням


Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Сподіваюсь, працівниці пальці в двері не встромляли, щоби змусити її погодитися на переведення?
Да, не вставляли...да, писала сама..

А также есть масса исков в суд уволившихся по собственному желанию....им тоже никто не вставлял, да и..писали они, выражая, якобы, собственное желание...верно? Тем не менее...суды завалены исками на предмет:
о восстановлении на работе и взыскании заработной
платы за время вынужденного прогула
при увольнении по собственному желанию,

а также апелляционными и кассационными жалобами на этот же предмет...

Собственник тоже вот говорит в таких случаях: пальцы в двери никто не вставлял и написано такое заявление собственноручно, желание - собственное...однако....масса случаев, когда все было, как раз - наоборот....было и давление и пальцы в двери, образно выражаясь...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 16:05   #192
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Могу:
Позовна заява
про поновлення на роботі
і стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу і компенсації моральної шкоди, заподіяної незаконним звільненням
Вибачте, але я трохи не це мала на увазі.

Оскільки працівник позивається щодо незаконного звільнення, то мене цікавить, в чому ж ця незаконність з точки зору працівника? До чого він апелює? Не знав законів? Не знав, як скоро основний працівник вийде на роботу? Роботодавець порушив процедуру переведення на іншу посаду за СТД, чи порушив процедуру звільнення за п. 2 ст. 36?

Відповідати не потрібно, запитання риторичне.

Просто хочу наголосити на тому, що кожен має сам нести відповідальність за прийняті рішення. Це стосуєтья як працівника, так і роботодавця. Не сумніваюся, якщо роботодавець порушив хоч одну норму чи процедуру щодо вашої знайомої, то суд відновить справедлтвість.
Якщо ж нічого не було порушено, то такий іск - це спроба перекласти відповідальність за власні рішення на чужі плечі. (Не приймаю доводів "не знав", "не все роз'яснили" і таке інше. Хочеш знати - вчись. Не хочеш - адвокати чекають з розкритими обіймами. А до фахівців слід звертатися до прийняття рішення, а не тоді, коли дуже вже хочеться "знайти крайніх").

Думку свою висловила.
Інші думки вважаю не помилковими, а іншими.
З дискусії виходжу.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Iren@ (06.11.2011), kozur (05.11.2011)
Старый 05.11.2011, 16:15   #193
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,149
Вы сказали Спасибо: 14,765
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
А до фахівців слід звертатися до прийняття рішення, а не тоді, коли дуже вже хочеться "знайти крайніх").
Если бы мы знали, когда и где мы упадем, то весь наш жизненный путь был бы выстелен соломкой...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:06   #194
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,650 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Не приймаю доводів "не знав", "не все роз'яснили" і таке інше. Хочеш знати - вчись. Не хочеш - адвокати чекають з розкритими обіймами.
Это ответ на вопрос - Необходимо ли знание законов простому обывателю?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
esar (06.11.2011), Мотя (05.11.2011)
Старый 06.11.2011, 15:12   #195
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Да мы все на форуме все время учимся. Учиться ни когда не поздно.
Можем ли мы все-таки предлагать сокращаемым работникам должности на которых работники оформили отпуск по уходу за ребенком?
Как уже писала Вика:
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Трудовий договір вже укладено, і укладено безстроковий.
Як я розумію, укладення трудового договору = прийняття на роботу.
Як можна укласти строковий трудовий договір з працівником, з яким раніше було укладено безстроковий т.д.?
В даній ситуації, працівника можна перевести тимчасово на час перебування у відпустці працівника, що цю посаду обіймає. Але це не вирішує вашу проблему, оскільки після закінчення строку переведення працівник має повернутися на свою посаду.
Стаття 23. Строки трудового договору
Цитата:
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений
строк
з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її
виконання, або інтересів працівника та в інших випадках.
Трудовой договор заключается, и если изменение срочного трудового договора на бессрочный предусмотрено:
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк
Цитата:
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається
продовженою на невизначений строк.
То обратного пути переоформления бессрочного ТД на срочный я не нашла.

При сокращении мы должны предложить работнику другу работу:

Стаття 49-2. Порядок вивільнення працівників
Цитата:
Одночасно з попередженням про звільнення у зв'язку із змінами
в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним
орган пропонує працівникові іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації.
Какая же это другая другая работа:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т10.03.2010 N 46/06/187-10
Цитата:
Одночасно з попередженням про звільнення у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці власник або уповноважений ним орган пропонує працівнику іншу роботу (тобто всі вакантні посади, що є у штатному розписі, на зайняття яких може претендувати даний працівник) на тому ж підприємстві, в установі, організації, інформує державну службу зайнятості про наступне вивільнення працівників із зазначенням їх професії, спеціальності, кваліфікації та розміру оплати праці.
Должность работника, которому предоставлен отпуск по уходу за ребенком не является вакантным:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ПРО ПОРЯДОК НАДАННЯ СОЦІАЛЬНОЇ ДОДАТКОВОЇ ВІДПУСТКИ ОДИНОКИМ МАТЕРЯМ
Лист від 26.07.2010 р. Ng 2650/0/10-10/13
Цитата:
Отже, посада працівниці, якій надано відпустку для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, не є вакантною посадою, оскільки на період такої відпустки за працівницею зберігається робоче місце (посада).
И то что писали Мотя и Тришка:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Всем - в СУД!
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Лично я не могу дать 100% гарантии, что в случаях описанных Ирэной и Мотей, решение будет не в пользу работника. Мало того, я уверена (не на 100%, а так где-то на 90%), что один и тот же судья, рассматривая эти дела, примет абсолютно противоречащие друг другу решения. При условии, что между рассмотрением этих дел будет временной промежуток месяцев этак 5-6 .
И вот это постановлений суда:
Постанова за позовом ОСОБА_1 до Ягодинської митниці про поновлення на роботі та стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу,
Цитата:
Разом з тим, суд вважає безпідставною пропозицію Ягодинської митниці на зайняття позивачем посади головного спеціаліста-юрисконсульта відділу правового забезпечення Ягодинської митниці на час відпустки для догляду за дитиною ОСОБА_4, оскільки відповідач фактично пропонував позивачу укласти строковий трудовий договір, що в даному випадку порушує право останнього на продовження дії трудового договору на постійній основі.
...

З врахуванням вищевикладеного, суд дійшов висновку, що звільнення ОСОБА_1 із займаної посади є необгрунтованим та безпідставним, а тому наказ Ягодинської митниці від 16.09.2010 року №592-к «Про звільнення ОСОБА_1» слід скасувати як протиправний та поновити позивача на займаній посаді.
http://casud.info/?p=293

говорит о том что при сокращении предложение должности на период отпуска по уходу за ребенком является на только рискованным но необоснованным. Решение этого вопроса будет в компетенции суда. Перспектива восстановлений в должности и выплат компенсации не обрадует наше руководство. Выход в этой ситуации - увольнение работника и принятие по срочному ТД.
Мы можем объяснить руководству, положительные и отрицательные моменты такого перевода, но решение остается за ним.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Mardge (06.11.2011), Nata_MIr (08.11.2011), Trishka (06.11.2011), Мотя (06.11.2011)
Старый 06.11.2011, 15:33   #196
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,149
Вы сказали Спасибо: 14,765
Поблагодарили 20,169 раз(а) в 9,987 сообщениях
Хорошо

Ув. Наталья Р.!
Разрешите Вам сказать искренне спасибо за столь серьезный проделанный труд и взвешенно-аргументированный подход к вопросу.
Да, согласна с Вами - решение за судом.
До тех пор, пока наше законодательство будет несовершенно до такой степени, что никто не может дать четкого определения: что же такое инша робота, яку надо пропонувати при сокращении -до тех пор будут эти бесконечные суды.
Которые все, как один, выносят вердикт: инша робота - это другая вакантная должность..
К сожалению, у меня произошел какой-то крах плагина - не сильно понимаю, что это такое, но инфо, собранная мной по решениям суда и по предложению НЕвакантной должности в этих случаях - за эти дни (и не только эта)- исчезла....зАново я такую работу уже проделывать не могу....

Вот было бы четко прописано, как в Проекте ТКУ:

3. Одночасно з попередженням про звільнення роботодавець пропонує працівникові іншу роботу, що відповідає умовам, визначеним частиною другою цієї статті. Роботодавець зобов’язаний запропонувати працівникові вільні робочі місця (вакантні посади), що відповідають зазначеним вимогам, які з’являються протягом усього періоду від дня попередження працівника до дня його звільнення.


Но это все в Проекте... до второго пришествия....а пока - суды, суды и еще раз суды..будут решать эту проблему....

Такова селяви, как говорят в Одессе...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (06.11.2011), Наталья Р (06.11.2011)
Старый 06.11.2011, 17:48   #197
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
И вот это постановлений суда:
Постанова за позовом ОСОБА_1 до Ягодинської митниці про поновлення на роботі та стягнення заробітної плати за час вимушеного прогулу,
.................................................. .
Разом з тим, суд вважає безпідставною пропозицію Ягодинської митниці на зайняття позивачем посади головного спеціаліста-юрисконсульта відділу правового забезпечення Ягодинської митниці на час відпустки для догляду за дитиною ОСОБА_4, оскільки відповідач фактично пропонував позивачу укласти строковий трудовий договір, що в даному випадку порушує право останнього на продовження дії трудового договору на постійній основі.
Колего, одно з двох: або ви неуважно читали рішення суду, або просто вводите нас в оману (сподіваючись, що ніхто не буде перечитувати орігінал), адже ви чомусь "пропустили" суттєві обставини справи:
Цитата:
Судом встановлено, що внаслідок внесених змін до штатного розпису Ягодинської митниці посада, яку обіймав позивач, була скорочена. Однак з моменту попередження ОСОБА_1 про наступне вивільнення до його звільнення з посади на Ягодинській митниці були наявні інші вакантні посади, які не були запропоновані позивачу. Відповідач в судовому засіданні не довів неможливості перевести ОСОБА_1 за його згодою на будь-яку іншу наявну на митниці вакантну посаду.
На мою думку, з урахуванням даних обставин, наведений вами висновок має зовсім інший сенс...
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Наталья Р (06.11.2011)
Старый 06.11.2011, 19:49   #198
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Колего, одно з двох: або ви неуважно читали рішення суду, або просто вводите нас в оману (сподіваючись, що ніхто не буде перечитувати орігінал), адже ви чомусь "пропустили" суттєві обставини справи:
Даже в мыслях не было.
Основная мысль была не обсужденее всего дела и его решения, а именно фраза о том что безосновательно предложили работнику должность на время отпуска по уходу за ребенком и нарушили его право на продолжнеие ТД на постоянной основе:
Цитата:
суд вважає безпідставною пропозицію Ягодинської митниці на зайняття позивачем посади головного спеціаліста-юрисконсульта відділу правового забезпечення Ягодинської митниці на час відпустки для догляду за дитиною ОСОБА_4, оскільки відповідач фактично пропонував позивачу укласти строковий трудовий договір, що в даному випадку порушує право останнього на продовження дії трудового договору на постійній основі.
Я же не написала что
Цитата:
протиправний та поновити позивача на займаній посаді.
а именно необоснованным:
Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
при сокращении предложение должности на период отпуска по уходу за ребенком является на только рискованным но необоснованным.
Если действительно цитата о решении суда приводит в заблуждение, готова эту часть(после многоточия) удалить, т.к основная мысль на которую я хотела обратить внимание находится в первой половине цитаты.
Мне интересно мнение по этому поводу других участников дискуссии.

Последний раз редактировалось Мотя; 06.11.2011 в 21:13. Причина: очепятка
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 20:07   #199
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
Даже в мыслях не было.
Основная мысль была не обсужденее всего дела и его решения, а именно фраза о том что безосновательно предложили работнику должность на время отпуска по уходу за ребенком и нарушили его право на продолжнеие ТД на постоянной основе.
Ну так в тому-то і справа, що безпідставність ця є безпідставністю не сама по собі, а внаслідок того, що
Цитата:
з моменту попередження ОСОБА_1 про наступне вивільнення до його звільнення з посади на Ягодинській митниці були наявні інші вакантні посади, які не були запропоновані позивачу.
Отже, "пропустивши" ці обставини справи, ви спотворили висновок суду.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 20:39   #200
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Ну так в тому-то і справа, що безпідставність ця є безпідставністю не сама по собі, а внаслідок того, що
Цитата:
з моменту попередження ОСОБА_1 про наступне вивільнення до його звільнення з посади на Ягодинській митниці були наявні інші вакантні посади, які не були запропоновані позивачу.
Да нет, как раз в этом пункте "безосновательной"... поскольку предлагали заключить срочный ТД:
Цитата:
Разом з тим, суд вважає безпідставною пропозицію Ягодинської митниці на зайняття позивачем посади головного спеціаліста-юрисконсульта відділу правового забезпечення Ягодинської митниці на час відпустки для догляду за дитиною ОСОБА_4, оскільки відповідач фактично пропонував позивачу укласти строковий трудовий договір, що в даному випадку порушує право останнього на продовження дії трудового договору на постійній основі.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Отже, "пропустивши" ці обставини справи, ви спотворили висновок суду.
Так я ж предлагаю давайте само решение уберу, при обсуждении нашей темы какое было решение этого дела не имеет значения,суть в самом факте предложения невакантной должности и нарушении прав работника.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»