СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2009, 13:14   #11
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 762
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 141 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Может есть смысл проинформировать в частной беседе руководство головного офиса, акцентируя внимание на денежных потерях и потере региона (все всё про всех у нас знают)
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 17:32   #12
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,859
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 4,084 раз(а) в 1,685 сообщениях
По умолчанию

Ханифа, надеюсь, что мои приятели таки и сделают. Именно в частной беседе проиформируют кого надо. правда головной офис находится во Львове, но есть и в нашем городе начальство над начальством.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 22:42   #13
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

2 iva
Вы абсолютно правы. Только указанный Вами штраф - это санкция за неподачу отчета в ЦЗ, а не за несвоевременное предупреждение работников. К сожалению, встречается иногда и такое: форму 4ПН (план) в ЦЗ направляют, а вручить уведомления собственно увольняемым сотрудникам не удосуживаются...
По существу же все верно: отчеты в ЦЗ нужно направлять вовремя
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 23:04   #14
iva
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

to marshall
Ну раз уж пошел такой разговор, у меня вопрос: в последнее время часто сталкиваюсь с вопросом сокращения штата. Нигде не прописана четко формулировка о том, что сотрудника, уведомив один раз за два месяца, можно уволить в течение какого-то определенного времени, после истечения срока. ЦЗ дает разъяснение, что якобы это можно делать. Однако вопрос, где прописан этот временный отрезок, который дает основание увольнять человека позже истечения 2-месячного срока, ну скажем через 5-6, а то и больше месяцев (возможно даже до года)? В нормативных актах этого я не встречала. Или опять сталкиваемся с тем, что если нет четкой аргументации, стало быть это повод для создания прецедента и оспаривания увольнения работника в суде.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 23:10   #15
Ханифа
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: страна мечты
Сообщений: 762
Вы сказали Спасибо: 75
Поблагодарили 141 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ЦЗ дает разъяснение, что якобы это можно делать.
Письменные?
Ханифа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 23:20   #16
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

2 iva

Ответ на Ваш вопрос содержится непосредственно в КЗоТ.
Стаття 49-2. Порядок вивiльнення працiвникiв
Про наступне вивiльнення працiвникiв персонально попереджають не пiзнiше нiж за два мiсяцi.

Т.е. раньше предупредить работника (за три месяца, за полгода, за год и т.д.) и, соответственно, позже его уволить исходя из данной нормы закона можно....
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 23:35   #17
iva
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ханифа
Письменные?
http://www.dcz.gov.ua/control/uk/faq...estionId=32044
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 23:46   #18
iva
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marshall
Т.е. раньше предупредить работника (за три месяца, за полгода, за год и т.д.) и, соответственно, позже его уволить исходя из данной нормы закона можно....
позже насколько?
давайте рассуждать конкретно: 25.02.09 г. мы письменно уведомляем сотрудника о возможном увольнении 27.04.09 г. (т.к. 25.04 - выходной). До какого временного отрезка действует это уведомление? Ведь сотрудник может возразить работодателю, сказав, что если 27.04 - его не уволили, стало быть он продолжил свою работу, а значит - проинформируйте еще раз о возможном увольнении.
Итак вопрос тот же - где юридическая трактовка, что сотрудника в нашем случае можно уволить по п.1 ст. 40 КЗоТ позже 27.04.09 г.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 00:02   #19
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iva
... если 27.04 - его не уволили, стало быть он продолжил свою работу, а значит - проинформируйте еще раз о возможном увольнении.
"теоретизировать" нужно опираясь на какие-либо нормы права. У меня встречный вопрос, точнее два:
1. на чем основывается вывод о том, что: "...если 27.04 - его не уволили, стало быть он продолжил свою работу"?
Не забываем: речь идет об увольнении, как я понимаю, по п.1 ст. 40 КЗоТ, а не по ст. 38, в соответствии с которой выход сотрудника на работу после окончания двухнедельного срока автоматически означает продолжение трудовых отношений и утрату силы ранее поданным им заявлением об увольнении "по собственному".
2. чем (какой статьей КЗоТ) предусмотрено "повторное" предупреждение?

Поэтому давайте правильно применять те нормы, которые в КЗоТе есть, и не будем выдумывать сами того, чего там нет
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 00:07   #20
marshall
Участник HR-Лиги
 
Аватар для marshall
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Что касается практических предложений по существу поставленного вопроса полагаю целесообразным не указывать в предупреждениях конкретной даты увольнения (планируемый к увольнению работник может в этот день, скажем, заболеть.... что зачастую и "происходит")....
Вместо этого предлагаю использовать формулировку: "... Вы будете уволены по истечении 2-х месячного срока от даты получения Вами данного предупреждения".
Такой вариант, во-первых, совершенно не противоречит КЗоТ, а, во-вторых, избавляет Вас от лишней головной боли сродни имеющейся сейчас....
__________________
"В наше время верить нельзя никому. Порой даже себе. Мне - можно"
(с) Генрих Мюллер. к/ф "17 мгновений весны"
marshall вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»