СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2016, 14:40   #91
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Покажіть ГБ ч.3 ст.64 Господарського кодексу. 3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

и дулю
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Fisher_and за это полезное сообщение:
Inka (21.09.2016), ksenia092008 (21.09.2016), lena n (21.12.2016), Мотя (22.09.2016)
Старый 22.09.2016, 06:15   #92
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Покажіть ГБ ч.3 ст.64 Господарського кодексу. 3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

и дулю

Ой...я, вот, намедни, приводила (уж в который раз...за время общения на форуме..) эту статью..
И, знаете, что мне ответили? А каким боком она вообще, эта статья...я долго была в ступоре..не нашлась что ответить сразу...было-было, но такого еще не было...будет время - дам ссылку....

Привожу диалог, обещанный...

Цитата:
Сообщение от Tanyha Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста еще по сокращаемой должности....через сколько времени можно ввести аналогичную должность после сокращения?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...
Да хоть завтра...
Ст.64 ХКУ
Tanyha была не против прочесть ее, однако другая коллега, почему-то, возмутилась:
Цитата:
Сообщение от Irina-Rovno Посмотреть сообщение
А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год, поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность. А ХКУ в этом случае не причём, поскольку в трудовых отношениях играет роль только трудовое законодательство, а не хозяйственное!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...
С каких пор, не подскажете? Что-то новенькое Вы нам внесли на форум.
Хоть не говорите больше об этом никому..да и я никому не скажу.... ....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fisher_and (22.09.2016)
Старый 22.09.2016, 08:08   #93
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

"Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу (крім випадку ліквідації підприємства, установи, організації), протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган провадить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації." - я думаю тут собака порылась.

Но кто определит квалификацию кроме собственника (его представителей)?
Я пару раз на такие "зэхиры" бухгалтерии или других продвинутых подразделений предлагал им подписать изменения ШР или написать письменное объяснение, на этом все и заканчивалось. С вводом должности и так понятно, нам.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение:
lena n (03.11.2016)
Старый 22.09.2016, 09:20   #94
Tanyha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
знаете, что мне ответили? А каким боком она вообще, эта статья..
Вы знаете наш юрист тоже сказала,что хозяйственный кодекс не при чем, что ориентироваться только на трудовое законодательство у нас просто все уладилось на предприятии, поэтому я не стала развивать эту тему) Ну а вообще я ей тоже приводила цитаты из ХКУ и она мне сказала,что ХКУ вообще не трогай

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2019 в 18:14. Причина: Лишнее цитирование
Tanyha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:39   #95
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Добрый день.Все прекрасно знают, что НЕТ НПА который бы четко регламентировал форму, ведение, изменение и другое, что касается штатного расписания. ХКУ достаточно четко разделяет, какие отношения он регулирует. Трудовые отношения - нет, это прерогатива трудового законодательства, но есть и другие отношения в процессе хоз деятельности, "Внутрішньогосподарськими є відносини, що складаються між структурними підрозділами суб'єкта господарювання, та відносини суб'єкта господарювання з його структурними підрозділами."
Таким образом разделяю: люди (работники) и все что связано с трудовыми отношениями - безусловно трудовое законодательство, но организация структуры самого субъекта (орг.структура, штаты, штатная численность), модели ведения хоз деятельности - регламентируется соответствующим законодательством и ХКУ в т.ч., но трудовое не в первой очереди.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:52   #96
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanyha Посмотреть сообщение
Вы знаете наш юрист тоже сказала,что хозяйственный кодекс не при чем... я ей тоже приводила цитаты из ХКУ и она мне сказала,что ХКУ вообще не трогай
Надо в суд обратиться...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 10:09   #97
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,321
Вы сказали Спасибо: 1,799
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Надо в суд обратиться...
И там ответят, к примеру, так: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36044357.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Fisher_and (22.09.2016), Tanyha (22.09.2016), Мотя (22.09.2016)
Старый 22.09.2016, 10:18   #98
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию


Во-во...
Юрист и сядет на попу, и будет усиленно изучать ХКУ, однако....
Там, в самом начале ХКУ четко сказано - какие видношення регулюе этот Кодекс..не мешало бы почитать, для верности...
Юристы у нас....лучше бы двор мели....толку было бы больше...(не говорю о настоящих юристах)...уткнутся в одно предложение чего-нибудь и дальше не видят, не читают и ...не хотят развиваться...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Tanyha (22.09.2016)
Старый 04.11.2016, 00:12   #99
lena n
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 109
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить в следующей ситуации: на складе два отдела: отдел печенья и отдел варенья, на обоих работают кладовщики и у них разные оклады, но должность там и там называется просто "кладовщик"? Как переименовать должности в "кладовщик отдела печенья" и соответственно в "кладовщик отдела варенья"? Т.е. чем это мотивировать и на что ссылаться в приказе на изменение штатного расписания (можно ли это изменение мотивировать приведением в соответствие с классификатором профессий или необходимо ввести должность с новым названием, а старую вывести, или может быть есть еще какой-то вариант)? И будет ли теряться индексация при таком изменении (ведь человек должен написать заявление на перевод)? Заранее благодарю за ответ!
lena n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 09:36   #100
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,593
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 9,065 раз(а) в 5,248 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lena n Посмотреть сообщение
///на складе два отдела: отдел печенья и отдел варенья, на обоих работают кладовщики и у них разные оклады, но должность там и там называется просто "кладовщик"? Как переименовать должности в "кладовщик отдела печенья" и соответственно в "кладовщик отдела варенья"?
Приложением В к Классификатору профессий разрешается при необходимости расширять профессии словами, которые детализируют место работы или выполняемую работу. Например, берем должность "кладовщик", и дополняем словами, которые детализируют место работы, и получаем "кладовщик отдела печенья".
Цитата:
Сообщение от lena n Посмотреть сообщение
Т.е. чем это мотивировать и на что ссылаться в приказе на изменение штатного расписания (можно ли это изменение мотивировать приведением в соответствие с классификатором профессий или необходимо ввести должность с новым названием, а старую вывести, или может быть есть еще какой-то вариант)?
Мотивировать это можно необходимостью усовершенствования и оптимизации штатного расписания. Должности не следует выводить или вводить, а просто переименовать, издав приказ типа
Цитата:
О переименовании должностей
С целью оптимизации действующего штатного расписания ООО "Заря"
Приказываю:
1. С 1 января 2017 года переименовать должность "кладовщик" в должность "кладовщик отдела печенья".
2. Внести соответствующие изменения в кадровую и бухгалтерскую документацию.
При этом следует помнить, что согласно ст.32 КЗоТ изменение наименования должности является существенным изменение условий труда, о котором необходимо предупредить работника за 2 месяца.
Цитата:
Сообщение от lena n Посмотреть сообщение
И будет ли теряться индексация при таком изменении (ведь человек должен написать заявление на перевод)?
Не будет теряться, и никакого заявления не надо писать и перевода как такового тоже не будет - изменится только наименование должности, все остальное останется по прежнему
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
lena n (04.11.2016)
Ответ

Метки
Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»