Соглашение сторон

[anatol_ua]

Извините меня, тупого, но я не понимаю -
на каком основании я буду издавать приказ об увольнении человека "по соглашению сторон", если я не вижу этого основания (т.е. соглашения) ?

А вот когда он приходит с заявлением:
"Прошу уволить меня по соглашению сторон", на котором стоит виза руководителя "ОК. В приказ" (подтверждающая это соглашение), тогда я со спокойной совестью, уверенностью в своей правоте и спокойствием за отсутствие поводов для подачи исков издаю приказ об увольнении по п.1 ст. 36 КЗоТ.

К тому же постановление суда, насколько я понимаю, носит рекомендательный характер, это раз, а во-вторых, является подзаконным (под законом - КЗоТ) актом, т.е. КЗоТ как-то выше постановления суда.

Поправьте меня, если я не прав.

[ulke]

Анатолий, вы наверное в прошлом военный? Прям бумажная душа.... А вы сами посудите какую нелепицу пишите - А вот когда он приходит с заявлением "Прошу уволить меня по соглашению сторон", на котором стоит виза руководителя "ОК. В приказ" (подтверждающая это соглашениетогда я со спокойной совестью, уверенностью в своей правоте и спокойствием за отсутствие поводов для подачи исков издаю приказ об увольнении по п.1 ст. 36 КЗоТ. Вы действительно странный - Верховный суд приписывает судьям рассматривать процедуру которая вашему сердцу так мила как не соответствующую увольнению по п.1 ст.36...а вы все равно причитаете а как же без заявления??? Каким же образом, заявление поданое от одного лица свидетельствует об одновременном желании двух сторон????? Если например заявление сегодня ушло на подпись сегодняшним числом а руководитель завтра с утра его подпишет и дату поставит другую? Маразм.... А вы представьте себе ситуевину - вызывает вас ГенДир к себе и говорит - Идите и делайте приказ на увольнение моей секретарши новой - она вишь ли не хочет кофе вовремя подносить.... и красавица - тут же находясь в его кабинете говорит типа - задолбали меня тут своим кофем... да еще и пепельницами - да я согласна - увольняйте.... И что? Это не является без бумажки согласием сторон прекратить трудовые отношения? Если Вы все равно гнете свое - то не надо это рекомендовать за правило другим - ситуации и обстоятельства разные бывают, иногда даже инспектора из инспекции труда грамотные и развитые в отношении увольнения по п.1.ст.36 попадаются.... Это конечно Ваше (?)личное (?)дело ... но представьте что кв какой-то ситуации будет грамотный сотрудник и скажет вам прямо - я не обязан в этом случае писать заявления. Вы его как уволите? Или не уволите? Или сами за него напишите заяву?.....

[Fedulova Olga]

Привет всем форумчанам. По теме посмотрите ссылочку:

http://www.dtkt.com.ua/show/3cid1162.html

[tipatov]

Спасибо за ссылку, я при увольнение по 1-36 статье всегда брал заявление.

[esar]

Сообщение от ulke

я выделила тот абзац где наши "аксакалы" (хотя так и хочется назвать - оскалы) мудрено так все преподали и только когда посудишься по таким увольнениям - сразу по-другому читаешь эти вещи. (Ухо востро)... ну и на некоторых семинарах где спецы минтруда есть -это уже их конек... разжевать и удивить... : а выходных не случится - работа...работа.. суды-суды...

Вы не выделили абзац, а вырвали фразу из контекста и этим исказили смысл сказаного.
В этом постановлении идет реч о том, что в случае, если человек просит уволить его с сокращением срока предупреждения (т.е. без отработки или с отработкой меньше двух недель) и работодатель соглашается удовлетворить эту просьбу, то это не значит, что увольнение происходит по соглашению сторон (п.1 ст. 36 КЗпП У). Для того, чтобы можно было уволить человека по соглашению сторон, это соглашение сторон должно быть оформлено письменно до издания прказа. Оформить договоренность об увольнении по п.1 ст. 36 КЗпП У можно двумя способами (в зависимости от того, кто являнтся инициатором такого увольнения):
1) Если увольнение инициирует работник, то он должен написать заявлени с указанием основания увольнения (по соглашению сторон) и указать желаемую дату увольнения. Если руководитель согласен уволить работника на таких условиях, то он на заявлении пишет резолюцию, в которой дублирует основание и дату увольнения. На этом договоренность считается достигнутой и издается приказ.

2) Если инициатором увольнения по соглашению сторон являэтся работодатель, то, к примеру, он может составить проект соглашения, в котором обозначит, что предлагает работнику уволиться на определенных условиях и в определенные спроки, а работник соглашается с этим предложением. Соглашение подписывается сторонами и на основании его издается приказ.
Во втором случае форма может быть и иной (т.к. законодательством етот вопрос не урегулирован), но обязателен факт письменнолй фиксации достигнутой договоренности между сторонами об условиях увольнения до издания приказа.

[esar]

Сообщение от ulke

Анатолий, вы наверное в прошлом военный? Прям бумажная душа.... ... А вы представьте себе ситуевину - вызывает вас ГенДир к себе и говорит - Идите и делайте приказ на увольнение моей секретарши новой - она вишь ли не хочет кофе вовремя подносить.... и красавица - тут же находясь в его кабинете говорит типа - задолбали меня тут своим кофем... да еще и пепельницами - да я согласна - увольняйте.... И что? Это не является без бумажки согласием сторон прекратить трудовые отношения? .....

Каждый кадровик должен быть "бумажной душой" и запомнить раз и навсегда: без письменного основания (оформленного с соблюдением всех правил и процедур) не может быть издан ни один кадровый приказ.

[ulke]

esar
Оформить договоренность об увольнении по п.1 ст. 36 КЗпП У можно двумя способами (в зависимости от того, кто являнтся инициатором такого увольнения):
1) Если увольнение инициирует работник, то он должен написать заявлени с указанием основания увольнения


РАБОТНИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНИЦИАТОРОМ УВОЛЬНЕНИЯ ПО СОГЛАСИЮ СТОРОН!!!

Если увольнение инициирует работник, то он должен написать .....
правильно - написать о СВОЕЙ инициативе и уволиться по ст.38...

Если инициатором увольнения по соглашению сторон являэтся работодатель то он сокращает работника....

Не надо смешивать все в кучу..... плыз... весь акцент тут в одновременном желании причем обоюдном.... и фиксирует это соглашение только приказом....

Ух...

А по поводу "бумажной души" - так звиняйте - но ежели из-за заявления инспектор чинящий проверку за соблюдением труд зак-ва предписанием оспорит мотив увольнения, а представьте себе что в это время человек уже получил по безработице пособия парочку раз.... как уволенный по п.1 ст.36... а надоть было через 3 месяца....? Кто разделит в этом случае возврат денюшков в казну?
Никогда не приходилось на такие "приколы" попадать?

[ulke]

esar

обязателен факт письменнолй фиксации достигнутой договоренности между сторонами об условиях увольнения до издания приказа.


дайте ссылку на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ предписывающий это. Насколько я помню закон НЕ устанавливает форму "угоды".... а фиксируется это приказом. Докажите мне обратное - только нормативным документом . ОКи? С меня - пирожок...

[esar]

Шановна (ий) ulke!

Працівник може бути ініціатором чого завгодно. А справа роботодавця - погодитись чи не погодитись з проханням працівника, головне, щоб прийняте рішення відповідало трудовому законодавству, інтересам підприємства та не обмежувало прав працівника.

Если инициатором увольнения по соглашению сторон являэтся работодатель то он сокращает работника....

По-перше, ви самі зліплюєте різні підстави до однієї купи, по-друге, скорочують не працівника, а посаду (якщо у підприємства немає потреби в цій посаді і особистість працівника, який обіймає цю посаду, тут не повинна відігравати жодної ролі).

[esar]

Сообщение от ulke

esar

обязателен факт письменнолй фиксации достигнутой договоренности между сторонами об условиях увольнения до издания приказа.


дайте ссылку на НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ предписывающий это. Насколько я помню закон НЕ устанавливает форму "угоды".... а фиксируется это приказом. Докажите мне обратное - только нормативным документом . ОКи? С меня - пирожок...

1) Нормативний акт - та сама Постанова Верховного суду України, на яку ви посилаєтесь (прочитайте її уважно і повністю). Також не завадило б вам всеж-таки скористатися тим посиланням, яке запропонувала Fedulova Olga (див. вище).

2) Пірожок залиште собі, бо на хліб з маслом я спроможна заробити собі сама.