СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2013, 13:41   #51
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Sabrina, такого понятия как "приостановление деятельности" для КЗоТ не существует. Можно издать приказ и в нем написать что-то типа "в связи с экономической нецелесообразностью функционирования предприятия, прекращением деятельности и дальнейшей ликвидацией, приказываю сократить весь штат предприятия по п. 1 ст. 40 с выплатой выходного пособия в размере среднемесячного заработка. Ознакомить всех сотрудников с данным приказом за два месяца до увольнения".
И тогда вы сможете через 2 месяца всех сократить с выплатой выходного пособия. Увольняться по собственному или по соглашению сторон работники вряд ли согласятся, т.к. теряют месячную выплату и остаются "на улице" сейчас, а не через 2 месяца. + Выплаты в ЦЗ начнут начислять при сокращении с 9-го дня, а при увольнении по собственному - с 90-го.
Хотя если вы сразу предложите работникам 3-х месячный оклад при увольнении, может кто и согласится. Плюс учитывайте еще тот факт, что это будет "массове вивільнення" для вашего предприятия и необходимо подать отчет в ЦЗ за два месяца.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Svetlana_K за это полезное сообщение:
Sabrina (11.11.2013), Solo artist (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 13:56   #52
Sabrina
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Svetlana_K, спасибо за ответ. Работники на улице не окажутся, создается другое предприятие - туда всех и принимаем. И заявления они напишут любые, так как работу они не теряют. А вот можно ли по документах массово уволить всех по собственному желанию (будет похоже на какой то побег), или по соглашению? и не будет ли сразу визита проверяющих органов?
Sabrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:08   #53
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,394
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,342 раз(а) в 10,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
не ругайте, пожалуйста, очень
Да за что же Вас ругать, ув.Sabrina?
Форум и существует для того, чтобы и вопросы задавать, и отвечать на них, и беседы вести, и знаниями-опытом делиться...
Сегодня кто-то из форумчан с Вами поделится своими соображениями, а завтра Вы будете своими делиться!

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
Работники на улице не окажутся, создается другое предприятие - туда всех и принимаем.
А почему бы не уволить их по переводу?
Ст.36, п.5 КЗоТУ:

Цитата:
Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
...
5) переведення працівника, за його згодою, на інше підприємство....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (11.11.2013), Sabrina (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 14:11   #54
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Sabrina, если второе предприятие, на которое планируется перевести людей, откроется уже сейчас и люди будут точно уверены, что их туда примут, то может заявления и напишут, а вот если предприятие появится через 2 года, то тут "бабка на двое сказала". Не все верят и готовы ждать так долго. Более того, если второе предприятие уже будет существовать, то можно уволить по п. 5 ст. 36 (по переводу на другое предприятие), это тоже определенная гарантия для работников. То, что люди напишут массово заявления на увольнение может, конечно, привлечь внимание, но законодательного ограничения в выявлении собственного желания нет, поэтому придраться не смогут, если только кто-то потом из работников не скажет, что всех заставили или обманули.... тогда уж головной боли будет много.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Svetlana_K за это полезное сообщение:
Sabrina (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 14:24   #55
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,394
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,342 раз(а) в 10,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
можно ли по документах массово уволить всех по собственному желанию...не будет ли сразу визита проверяющих органов?
Вполне возможно. Увольнение по с/ж часто является предметом иска в суде со стороны работника, в котором он может написать, что его вынудили написать такое заявление вместо того, чтобы уволить по п.1, ст.40 - ликвидация предприятия, и вместе с этим лишили его выходного пособия и всех остальных благ, которые причитаются уволенным по ликвидации предприятия.
Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
можно ли по документах массово уволить всех по ... по соглашению? и не будет ли сразу визита проверяющих органов?
Тоже вполне возможно, однако выигрыш со стороны работника в суде - нулевой процент...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (11.11.2013), Sabrina (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 14:50   #56
Sabrina
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Перевод – это было бы, наверное, самое оптимальное решение.
Сотрудники будут уверены, что они точно не останутся без работы. А предприятие (если я не ошибаюсь) не выплачивает компенсации соотв. ст. 40 п.1. А можно ли всех сотрудников перевести на другую фирму??? В приказе нужно ссылаться на предстоящую ликвидацию? Можно ли приказ по переводу создать один по всем сотрудникам? И еще… в ЦЗ при массовом переводе не надо никаких отчетов?

Спасибо всем за ответы!!!
Этот форум просто находка! Так хорошо, что есть с кем посоветоваться!!!
Sabrina вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sabrina за это полезное сообщение:
Мотя (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 15:01   #57
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,394
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,342 раз(а) в 10,097 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
Перевод – это было бы, наверное, самое оптимальное решение.

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
А предприятие (если я не ошибаюсь) не выплачивает компенсации соотв. ст. 40 п.1.
Вы имеете ввиду - выходное пособие?
Если да, то выходное пособие выплачивается только в случаях, предусмотренных ст. 44 КЗоТУ.
Если какие-то положены компенсации при увольнении, то они могут быть заложены в вашем КД.
Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
А можно ли всех сотрудников перевести на другую фирму???
Да.
Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
В приказе нужно ссылаться на предстоящую ликвидацию?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
Можно ли приказ по переводу создать один по всем сотрудникам?
Не думаю, что так можно. Приказ о прекращении ТД должен быть на каждого сотрудника отдельно.
Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
в ЦЗ при массовом переводе не надо никаких отчетов?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
Спасибо всем за ответы!!!

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
Этот форум просто находка! Так хорошо, что есть с кем посоветоваться!!!
Мы сами в шоке!
От того, что нашли такой замечательный форум!
По, крайней мере - я.
Есть - у кого спросить, и есть - с кем посоветоваться!
А главное - возможность найти друзей, что я и сделала!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (11.11.2013), Sabrina (11.11.2013), Solo artist (11.11.2013), Svetlana_K (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 15:09   #58
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sabrina Посмотреть сообщение
А можно ли всех сотрудников перевести на другую фирму??? Можно ли приказ по переводу создать один по всем сотрудникам?
Sabrina, только вы ж не путайте, это будет не перевод с предприятия на предприятие, а увольнение с предприятия "А" (по переводу) и прием на предприятие "Б" (по переводу). Работники должны будут написть заявления с просьбой уволить в связи с переводом на предприятие "Б". Также между предприятием А и Б должны быть письмо, что предприятие "Б" согласно принять по переводу работников следующих должностей и ФИО, т.к. лицу, принимаемому по переводу с другого предприятия не может быть отказано в трудоустройстве (ч. 2 ст. 24 КЗоТ).
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Svetlana_K за это полезное сообщение:
Inka (11.11.2013), Sabrina (11.11.2013)
Старый 12.11.2013, 10:50   #59
Sabrina
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

А подскажите еще... Я понимаю, что лист-ходатайство от директора новой фирмы при переводе теперешнему работодателю обязательно. Но что делать, если директор обеих фирм один и тот же... Получается он пишет сам себе письмо??? Компания новая, заместителей у директора нет, и менеджера по персоналу тоже...
Sabrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 11:25   #60
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Даже если директор один и тот же, то юр.лица - разные и юридические формальности должны быть соблюдены, в том числе, если завтра директор одного предприятия (или обоих) сменится, письмо будет доказательством взятых обязательств, которые необходимо выполнять.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Svetlana_K за это полезное сообщение:
Andry (12.11.2013), Sabrina (12.11.2013)
Ответ

Метки
Ликвидация


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»