СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2013, 16:16   #251
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Вы сказали Спасибо: 725
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 699 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
Мне интересно чувствовать свое превосходство в силе мотивации, а посему и процесс доказательства истины сам по себе интересный (кроме того, что и полезный).
stalina, ничего личного . Просто объясните мне, как психологу, что значит сия фраза
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Befis (10.12.2013), Вика_86 (10.12.2013), Мотя (10.12.2013), Чертовка (24.12.2013)
Старый 10.12.2013, 16:29   #252
stalina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Здравый смысл?? Если вы так уверены в своей правоте, то просто попробуйте не выйти на работу в этот день. Вас уволят за прогул и в суде попробуйте доказать свою правоту со всем превосходством мотивации. Судьи это любят!
...любят-не любят... судьи не имеют на это права - они обязаны учитывать ВСЕ обстоятельства дела и истолковывать отсутствие прямого запрета и наличие аналогий в пользу интересов гражданина
Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
stalina, ничего личного . Просто объясните мне, как психологу, что значит сия фраза
оппаньки... а я считала что здесь консультируют специалисты в несолько другой области

Последний раз редактировалось Вика_86; 10.12.2013 в 16:35. Причина: Объединение сообщений
stalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 16:35   #253
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,796
Вы сказали Спасибо: 1,772
Поблагодарили 4,054 раз(а) в 1,974 сообщениях
По умолчанию

stalina, я Вам хочу сказать, что Ваши интересы в данном случае никак не ущемлены.
Бывают случаи и по-хуже.
Вы оформили отпуск на 10 к.д., а отдыхать будете целых 15 подряд. Согласитесь, не у всех так получается?
И я не вижу здесь чего-то нелогичного.

А то, что раньше было иначе, не факт, возможно есть обстоятельства за счет которых отпуск казался больше, мы не знаем всей информации, с датами, переносами.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Inka (10.12.2013), Мотя (10.12.2013)
Старый 10.12.2013, 16:35   #254
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Вы сказали Спасибо: 725
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 699 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
оппаньки... а я считала что здесь консультируют специалисты в несолько другой области
Упс....у меня дежавЮ
Действительно - диаметрально противоположная область
stalina, удачки Вам с вашим отпуском
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 16:36   #255
stalina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
Ну хорошо, Ваш кадровик-непрофессионал тут консультируется, ну а Вы зачем тут?
да просто не поверила ему на слово, ведь очевидность решения вопроса вне сомнений - убедилась: таки для большинства "казнить" короче, чем "помиловать"
stalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 16:41   #256
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
..судьи не имеют на это права - они обязаны учитывать ВСЕ обстоятельства дела и истолковывать отсутствие прямого запрета и наличие аналогий в пользу интересов гражданина
Ничего подобного!
Цитата:
Стаття 2. Завдання суду
1. Суд, здійснюючи правосуддя на засадах верховенства права,
забезпечує кожному право на справедливий суд та повагу до інших
прав і свобод, гарантованих Конституцією ( 254к/96-ВР ) і законами
України, а також міжнародними договорами, згода на обов'язковість
яких надана Верховною Радою України.
Так что если по закону вы не правы (а вы не правы! т.к. в законе все четко и понятно прописано), то суд признает нарушение вами закона и прав предприятия. И в итоге вы окажетесь в пролете.
Поэтому нужно не оголтело спорить, а дотошно изучать законодательство. Суду плевать на эмоции и супер-мотивацию, их интересует только буква закона и если вы сейчас это осознаете, то в будущем сможете избежать большинства проблем и ошибок.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Svetlana_K за это полезное сообщение:
Aneta (10.12.2013), EllE HRD (10.12.2013), Inka (10.12.2013), Trishka (25.12.2013), vildana (10.12.2013), Вика_86 (10.12.2013), Мотя (10.12.2013), Чертовка (24.12.2013)
Старый 10.12.2013, 17:00   #257
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,278 раз(а) в 10,053 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
Я не судья, а, всего лишь, наблюдатель - ценитель

Так и мы здесь - не судьи. Но в отличии от Вас, который просто наблюдатель, мы - исполнители законов.
Разницу чувствуете?
И мы в этом не виноваты. Т.к. незнание закона не освобождает нас от ответственности, а равно, как и Вас, даже, если Вы простой наблюдатель. Попробуйте преступить:
Цитата:
попробуйте не выйти на работу в этот день.
и сразу это почувствуете. Разве в суде Ваши аргументы, типо: я - наблюдатель, я не знала, что прогуливать грешно - суд воспримет, как оправдательный документ?

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
оппаньки... а я считала что здесь консультируют специалисты в несолько другой области
Ничего нет невозможного для человека с интеллектом!
Присоединяйтесь! И Вы будете неплохим консультантом - я в этом уверена! У Вас есть для этого задатки! Я - без шуток и без подколок сейчас говорю!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Чертовка (24.12.2013)
Старый 10.12.2013, 17:15   #258
stalina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Ничего подобного!
Так что если по закону вы не правы (а вы не правы! т.к. в законе все четко и понятно прописано), то суд признает нарушение вами закона и прав предприятия. И в итоге вы окажетесь в пролете.
Поэтому нужно не оголтело спорить, а дотошно изучать законодательство. Суду плевать на эмоции и супер-мотивацию, их интересует только буква закона и если вы сейчас это осознаете, то в будущем сможете избежать большинства проблем и ошибок.
в Украине правовые споры рассматриваются по принципу: всё что не запрещено - разрешено, так же реально применение аналогий - это по поводу упоминаний в законах "та інше, перелік не є вичерпним...". Доказать, что законодатель, прописывая порядок переноса праздничных дней в ст.67 «Вихідні дні» КЗпП : «у випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73)збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого», не счел целесообразным перечислять все возможные варианты, когда другие дни приравниваются к выходному дню - вполне реально.

Просто никто этого раньше не делал

В нашей стране, такие вещи доказывают, что и в ум не придет, а здесь элементарное мастерство подкрепленное азартом запроста создаст прецендент
stalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 17:23   #259
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,278 раз(а) в 10,053 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
в Украине правовые споры рассматриваются по принципу: всё что не запрещено - разрешено
А я думаю иначе, так, как указано в КУ:
Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Ваше предложение предусмотрено каким-либо НА? Нет. Так почему кадровик должен делать то, что не предусмотрено, заявляя, при этом: что не запрещено - то разрешено!
Разрешено то, что предусмотрено НПА.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Inka (10.12.2013), Trishka (25.12.2013)
Старый 10.12.2013, 17:24   #260
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,319
Вы сказали Спасибо: 1,794
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalina Посмотреть сообщение
Доказать, что законодатель, прописывая порядок переноса праздничных дней в ст.67 «Вихідні дні» КЗпП : «у випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73)збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого», не счел целесообразным перечислять все возможные варианты, когда другие дни приравниваются к выходному дню - вполне реально.
Поделитесь потом текстом решения?)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»