СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2011, 09:57   #31
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро, новая инструкция регулирует предоставление командировок для "підприємства, установи, організації, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів...". В 59 инструкции уточнения о бюджетных организациях не было, а в новой коммерческие организации как-то обошли...
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 10:08   #32
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
В 59 инструкции уточнения о бюджетных организациях не было, а в новой коммерческие организации как-то обошли...

Я постоянно об этом и говорю: они все пьяные, когда что-то разрабатывают....Пишут, не вникая ни в какие подробности, забывают, что надо писать и как...
А мы...все это читаем и пытаемся залатать дыры в НПА....

Читаем:
1. Внести зміни до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 № 59, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 за № 218/2658 (у редакції наказу Міністерства фінансів України від 10.06.99 № 146), із змінами, виклавши її в новій редакції, що додається.

ВСЕ!
Внесли, так внесли.....

Мы же не можем теперь отделять по пунктам:
1 пункт Инструкции применяем, потому что у нас - бюджет
2 й пункт не применяем, потому что у нас не бюджет,
3 й применяем
4 й не применяем, 5 й пропускаем, 6 подумаем....

Такого не получится....

Или как? Применяем новую и часть из старой? Или применяем старую и часть из новой?

Как Вы думаете?

И потом, все-таки, давайте еще раз внимательно прочтем документ:
На виконання пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України...

Во исполнение...это означает, что данный пункт надо применить и внести изменения.....Однако нигде не написано, что данная инструкция регулирует командировки ТОЛЬКО для бюджетников....просто в нее же заложили, добавили новые условия....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2011 в 19:16.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 10:38   #33
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

И потом, все-таки, давайте еще раз внимательно прочтем документ:
На виконання пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України...
"п. 12. Міністерству фінансів внести зміни до Інструції про службові відрядження в межах України та за кордон, що випливають з цієї постанови"

Постанова называется "Про суми та склад витрат на відрядження державних службовців, а також осіб, що направляються у відрядження підприємствами, установами та організаціями, які повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів".

Опять бюждетных ! И почему они в новой инструкции дали определение командировке, добавив "финансирование за счет бюджетных средств" ??? Т.е., если не за бюджетный счет, то не командировка... А что ?

Нет, Мотя, Вы определенно правы: они пьяные пишут ! Но мы-то трезвые читаем... (Может, это мы не правы и нам читать НПА в аналогичном состоянии ?
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), Trishka (06.04.2011), Мотя (08.04.2011)
Старый 06.04.2011, 10:53   #34
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение

Нет, Мотя, Вы определенно правы: они пьяные пишут ! Но мы-то трезвые читаем... (Может, это мы не правы и нам читать НПА в аналогичном состоянии ?

Ну, давайте попробуем, может, поможет?
Только...мне кажется, если мы будем читать в аналогичном состоянии ВСЕ, что написано и понять ВСЕ, найти логику...то... сопьемся....потому как много же читать, чтобы понять...и
не фатит, а равно, как и здоровья....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), respect (06.04.2011), Trishka (06.04.2011), Зинуля (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011), Олена Олек (12.04.2011)
Старый 06.04.2011, 16:25   #35
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Подмигивание

Пьем чай и следим, когда появятся или нет слова "втратив чиннiсть" на этом приказе http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0311-97
или должно быть разъяснение ГНАУ по этому поводу...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Мотя (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 06.04.2011, 16:30   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
когда появятся или нет слова "втратив чиннiсть" на этом приказе
А Вы уверены, Бефис, что они появятся?
Могут же и не появиться....
Инструкцию о трудовых книжках ввели...а про ТК колхозника напрочь забыли: что с ними делать и куда совать....Вот и додумываем кто на что горазд...
Так и с рядом остальных вопросов, о которых "забыли" что-то сказать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 06.04.2011, 16:45   #37
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

У нас все может быть...
Все бывает... И жук свистит и "бык" летает
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Мотя (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 06.04.2011, 16:59   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Смех

Так и чаю мона обпиться, ожидаючи....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 07.04.2011, 08:52   #39
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Злость

Таки да...надо всем нам читать все в том же состоянии или...чтобы все это принять - всю их писанину - надо напиться и...забыться....
Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
Опять бюждетных ! И почему они в новой инструкции дали определение командировке, добавив "финансирование за счет бюджетных средств" ??? Т.е., если не за бюджетный счет, то не командировка... А что ?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
и
не фатит, а равно, как и здоровья....
Таки да!
Цитата:
1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства,
установи та організації, що повністю або частково утримується
(фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство),
на певний строк до іншого населеного пункту для виконання
службового доручення поза місцем його постійної роботи (за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства).

Иными словами, ДРУГИЕ предприятия не могут послать работника в командировку...вернее, могут, но только за свой счет....за свои средства...и т.е. это будет никакая не командировка, а так - развлекуха....т.к. ее и оформлять-то никак не надо, т.к. это никакая не командировка...
Вот такие пироги....

И что тогда ставить в табеле работнику? К ставить не можем...8 ? А он в это время в тьму-таракани.....и у него случился НС....

Капец полный...

Так этого еще мало....:
за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства

Т.е., если у нас основная деятельность - строительство, а часто посылаем в командировку, скажем за запчастями для механизмов, колесных ТС, т.е. это не есть строительная отрасль, а транспортная, то это уже тоже не командировка?
А если у нас есть пекарный и швейный цех? И часто направляем в командировку для заключения договоров на поставки материала, сырья для этих цехов, для реализации продукции, то это тоже не командировки?
Чем больше читаю, тем больше хочется впасть в состояние амнезии....

__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2011 в 19:17.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Irina VH (23.11.2011), Lexus (07.04.2011), respect (07.04.2011), Наталья Р (07.04.2011), Олена Олек (12.04.2011)
Старый 07.04.2011, 15:48   #40
a.demyanik@omgk.com.ua
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, у меня ООО...мне тоже необходимо установить такие суточные? Спасибо!
a.demyanik@omgk.com.ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»