СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2016, 10:30   #1
Шефлера
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Справка ОК-5 при начислениях по больничному

Добрый день, коллеги! У меня возник конфликт с бухгалтером по начислению зарплаты. Требуют от кадровой службы брать справку п5 от всех работников, принимаемых на работу. Я считаю, что мы не имеет права требовать эту справку, еще неизвестно будет ли сотрудник брать больничные.
Сейчас возникла ситуация: принес больничный лист сотрудник, работающий у нас только 2 месяца и это первое место работы. Ему априори положено оплатить 50%. Бухгалтер требует подтверждение справкой п5, что стаж действительно до 3-х лет. На мой вопрос: Зачем? Ответ, что так надо...
Рассудите, может быть я не права
Шефлера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 10:44   #2
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,720
Вы сказали Спасибо: 1,726
Поблагодарили 3,972 раз(а) в 1,929 сообщениях
По умолчанию

Ст. 19 Закону України Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування

Цитата:
4. Застраховані особи, які протягом дванадцяти місяців перед настанням страхового випадку за даними Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування мають страховий стаж менше шести місяців, мають право на матеріальне забезпечення відповідно до цього Закону в таких розмірах:

1) допомога по тимчасовій непрацездатності - виходячи з нарахованої заробітної плати, з якої сплачуються страхові внески, але в розрахунку на місяць не вище за розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом у місяці настання страхового випадку;

2) допомога по вагітності та пологах - виходячи з нарахованої заробітної плати, з якої сплачуються страхові внески, але в розрахунку на місяць не вище двократного розміру мінімальної заробітної плати та не менше за розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом у місяці настання страхового випадку.
Т.е. 50% но от какой суммы, если у него меньше 6 мес. стажа за последний год, то 50% от минималки.
Бухгалтер прав в том, что нужна справка ок-5 при начислении больничных.
Насчет того, нужно ли ее требовать при приеме на работу - ну это удобно, если не дай Бог, человек заболел, справку взять не может, но больничные нужно оплатить. Если она уже есть, бухам проще.

Но, эта справка не является обязательной при приеме на работу, если ее нет - в приеме отказать не можете.
Требовать нельзя, можно просить!

То, что у работника первое место работы, Вы по трудовой книжке знаете, но страховой стаж с 01.01.2011 считается именно по данным справки 5-ОК, не по трудовой.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
nata33 (09.02.2018), Шефлера (03.11.2016)
Старый 03.11.2016, 10:46   #3
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,204
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,611 раз(а) в 4,983 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шефлера Посмотреть сообщение
...У меня возник конфликт с бухгалтером по начислению зарплаты. Требуют от кадровой службы брать справку п5 от всех работников, принимаемых на работу. Я считаю, что мы не имеет права требовать эту справку
Объясните бухгалтеру, что его требования незаконны и статья 25 КЗоТ запрещает при заключении трудового договора требовать документы, предоставление которых не предусмотрено законом.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Шефлера (03.11.2016)
Старый 03.11.2016, 14:15   #4
Шефлера
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

При приёме на работу, человек пишет в "Особовому листку обліку кадрів, що це перше місце роботи", ставит подпись, приносит новую трудовую книгу, в которой я тоже пишу "що трудового стажу не має".
Вопрос: Зачем посылать человека за справкой, в которой будет указано, что отчислений ноль, страховой стаж исчисляется месяцами работы на нашем предприятии. Это же получается бюрократизм чистой воды.
Другое дело, когда человек рассчитывает на оплату больше, чем 50%, т.е. по трудовой у него есть стаж более 3-х лет.

Еще важный момент: Если сотрудник отказывается брать справку 5-ОК, имеет ли право предприятие не оплатить ему больничный лист?
Шефлера вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 14:42   #5
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,720
Вы сказали Спасибо: 1,726
Поблагодарили 3,972 раз(а) в 1,929 сообщениях
По умолчанию

Если работник не приносит справку ОК-5, бухгалтерия начисляет ему больничные от минимальной ЗП.

Про бюрократизм, это и не бухгалтерия придумала. Никуда не денешься. А работник может в особовом листке написать что угодно, так как и купить 10 чистых трудовых книжек.
Есть закон его нужно соблюдать.
При начислении больничных при стаже меньше 6 мес., справка нужна - это законно.
Требовать ОК-5 при приеме - незаконно.
Просить - можно.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
Andry (03.11.2016), Шефлера (03.11.2016)
Старый 03.11.2016, 14:49   #6
Шефлера
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Закон нужно соблюдать, но и заставить человека принести справку, если он не хочет, угрожая не оплатить больничный - это нонсенс.
Шефлера вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шефлера за это полезное сообщение:
Trine1 (29.03.2017)
Старый 03.11.2016, 15:10   #7
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,720
Вы сказали Спасибо: 1,726
Поблагодарили 3,972 раз(а) в 1,929 сообщениях
По умолчанию

Пусть напишет объяснительную, что не принес справку.
Не оплатить вообще, не имеют право.
Из минималки обязаны заплатить.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение:
magnum (07.11.2016)
Старый 31.10.2018, 09:04   #8
дашуня
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 220
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 28 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Ст. 19 Закону України Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування

Т.е. 50% но от какой суммы, если у него меньше 6 мес. стажа за последний год, то 50% от минималки.
Бухгалтер прав в том, что нужна справка ок-5 при начислении больничных.
Насчет того, нужно ли ее требовать при приеме на работу - ну это удобно, если не дай Бог, человек заболел, справку взять не может, но больничные нужно оплатить. Если она уже есть, бухам проще.

Но, эта справка не является обязательной при приеме на работу, если ее нет - в приеме отказать не можете.
Требовать нельзя, можно просить!

То, что у работника первое место работы, Вы по трудовой книжке знаете, но страховой стаж с 01.01.2011 считается именно по данным справки 5-ОК, не по трудовой.
Можно ссылку на нормативный документ по поводу стажа с 01.01.2011?
дашуня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 09:14   #9
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,204
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,611 раз(а) в 4,983 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дашуня Посмотреть сообщение
Можно ссылку на нормативный документ по поводу стажа с 01.01.2011?
ст.21 Закона "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування":
Цитата:
2. Страховий стаж обчислюється за даними персоніфікованого обліку відомостей про застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування, а за періоди до його запровадження - у порядку та на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 09:39   #10
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 991
Вы сказали Спасибо: 335
Поблагодарили 666 раз(а) в 477 сообщениях
По умолчанию

К слову. Из недавней консультации с ФСС Озадачили:

Стаж для БЛ до 01.01.2011 считается по трудовой книжке - это само собой.


С 01.01.2011 по 01.10.2018... тут интересное кино))) В этот период учитывается стаж по ТК + справка ОК-5. Но! Если период присутствует только в справке, а в трудовой его нет - стаж не учитывается... Короче, если период есть и трудовой, и в справке - подойдет. Если только в трудовой - тоже подойдет, а если только в справке -
И только после 01.10.2018 можно ориентироваться на додаток 9, игнорируя ТК.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»