СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2012, 15:47   #1
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,291
Вы сказали Спасибо: 1,084
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 1,310 сообщениях
По умолчанию О пенсиях по вредности

разберём академический случай??

Предположим, есть некий "Вася", имеющий достаточный стаж для выхода на досрочную пенсию по Списку 2( аттестация рабочего места делалась).
пенсия за счёт предприятия. и , внезапно, предприятие прекращает деятельность.

пенсия платится ПФом или прекращается???
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 16:45   #2
Ситник Т
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Ситник Т
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 178
Поблагодарили 62 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Пенсия ПФ платиться в любом случае, а на предприятие, которое выдавало работнику справки, подтверждающие особый характер работы присылается счет на возмещение этих выплат ПФ. Привожу цитату из статьи в Журнале «Вісник податкової служби України»:
"лист ПФУ від 13.09.2007 р. № 14741/03-20, у якому зазначається, що витрати на виплату та доставку пенсій, призначених на пільгових умовах особам, які мають стаж, що дає право на призначення цих пенсій на декількох підприємствах, покриваються цими підприємствами пропорційно до стажу роботи на них. При цьому стаж роботи на останньому підприємстві враховується у повному розмірі, а з попередніх місць роботи – додається до стажу, необхідного для призначення пенсій на пільгових умовах.

Як зазначає Головне управління ПФУ в м. Києві, Законом «Про індексацію грошових доходів населення» визначено, що у зв'язку із зростанням цін на товари та послуги держава гарантує підвищення грошових доходів населення. У разі коли величина індексу споживчих цін перевищує поріг індексації, розміри пенсій переглядаються у встановленому законом порядку. Індексація здійснюється за рахунок коштів, з яких виплачується пенсія. Отже, суми індексації пенсій підлягають відшкодуванню на загальних підставах (лист від 06.11.2007 р. № 27876/03).
У листі від 21.03.2008 р. № 4932/03-30 ПФУ зауважив про те, що відшкодування фактичних витрат на виплату і доставку пільгових пенсій у разі реорганізації підприємства проводиться правонаступниками відповідно до роздільного акта (балансу)."
Ситник Т вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 17:04   #3
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,291
Вы сказали Спасибо: 1,084
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 1,310 сообщениях
По умолчанию

а если без "правонаступника"??

идеи и каменты приветствуются!!

Последний раз редактировалось Uspeh; 09.01.2013 в 17:43. Причина: Объединила посты
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 13:21   #4
dautina
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 716
Вы сказали Спасибо: 1,237
Поблагодарили 435 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

Думаю, что скорее всего ПФ откажется платить. Как пример, на предприятии сотрудник оформлял пенсию. Стаж работы более 30 лет. В связи с октябрькими изменениями в закон, ему предложили принести справки о з-те с предыдущих мест работы (у него по трудовой был перерыв в стаже 2001-2010гг). Предприятия, на котором он отработал большую часть жизни, найти не может. Справка из архива есть, но в ней указано, что док-ты этого предприятия не передавались в архив. По прежнему адресу тоже нет этого предприятия. Мин. соцполитики выдаст справку о средней з-те служащего этой категории только в том случае, если этот сотрудник предоставит справку о том, что предприятие ликвидировано и документы не сохранились по уважительным причинам (пожар, стихийное бедствие и т.п.) А на сей день у этого сотрудника - только штамп в тружовой "Пенсия призначена 10.10.11" и... ноль начислений. Бегает который месяц по инстанциям, но толку нет.
dautina вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» dautina за это полезное сообщение:
Мотя (21.02.2012), Шутюр баад (21.02.2012)
Старый 10.12.2012, 16:09   #5
Malusha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Malusha
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 196 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Вот и я столкнулась с пенсиями по вредности.
В далеком 1983-1984гг. работал на нашем предприятии работник, на должности медника. Летом он приходил брал справку о начислениях для пенсии, а сейчас пришел и просит дать ему "Довідка про підтвердження наявного трудового стажу для призначення песнії за відстутності трудової книжки або відповідних записів у ній".
Трудовая книга у него есть, запись в ней тоже, что принят медником.
Но вот столкнулась с трудностями в заполнении данной справки. Нужно определить к какому Списку (1 или 2) относится его профессия и описать характер работ.
Проблема в том, что с тех годов сохранились только ведомости по начислению зарплаты, никаких нарядов, аттестаций нет. Предыдущий кадровик говорит, что был потоп и могли те документы сгинуть в потопе.
По факту выходит, что человек имеет право получить эту справку, а как мне её заполнить??? я в полной растерянности....
Может что посоветуете?
Malusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 23:08   #6
Ялинка
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ялинка
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

У нас сплошь пенсии по вредности. 2/3 сотрудников льготники по этой теме. Всегда потом после оформления документов для ПФУ приходит проверка - именно из-за того, что пенсия льготная. И проверяют подлинность всех копий, которые были им предоставлены. Аттестация рабочих мест проводится каждые 5 лет, начиная с 1994 года. Я так и пишу в справке: "Аттестация рабочих мест впервые проводилась в ... году (пр. № ... от ...) и перечисляю все последующие аттестации. С тем намёком, что до этого времени, уж простите, предприятие жило несколько в другой стране и по другим законам. ПФ удовлетворён этим.

Недавно тоже столкнулась при оформлении льготной пенсии с тем, что у работника записи в трудовой есть, в П-2 есть, а вот сами приказы о переводах внутренних, играющие роль - отсутствуют. На мои вопросы руководству и инспектору ПФ я получила ответ, что раз эти данные не подтверждены - то и пенсию начислят соответственно за те периоды, которые подтверждены официально.

А в целом странно звучит эта довідка...

Довідка про підтвердження наявного трудового стажу для призначення песнії за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній

Парадокс, но все, кому пенсии льготные оформляла - у всех есть трудовая и все записи в ней...
Ялинка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 23:48   #7
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,291
Вы сказали Спасибо: 1,084
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 1,310 сообщениях
По умолчанию

у ПФа денег нет!!Вообще нет!!
отсюда вся эта фигня
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 23:54   #8
Ялинка
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ялинка
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 28 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Уффф... От оно шо, оказуеться Пора искать способы создания дополнительного, в том числе пассивного, дохода в таком случае. Кто его знает, что нас ждёт через 30 лет...
Ялинка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 00:46   #9
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,291
Вы сказали Спасибо: 1,084
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 1,310 сообщениях
По умолчанию

Вы надеетесь на ПФ??
Оччень напрасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 10:22   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 3,989
Поблагодарили 8,596 раз(а) в 4,976 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Вы надеетесь на ПФ??
Оччень напрасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Особой надежностью будет отличаться негосударственный пенсионный фонд - своего рода копилка для избранных: бросать туда монетки будут все, а достанутся они только тому, кто ее разобьет.
Остальным же после того, как ООО "Недержавний пенсионный фонд" (или еще какое нибудь ООО, это не столь важно) объявит о своем банкротстве, можно будет надеяться только на то, что, как говорил Александр Григорьевич Лукашенко, "мы будем жить плохо, но недолго"...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
dautina (11.12.2012), SGF (11.12.2012), Vika S (12.12.2012), Ангелина (12.12.2012), Шутюр баад (11.12.2012)
Ответ

Метки
Пенсионеры


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»