СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2011, 10:59   #1
Vesta7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Приложение к трудовому договору

Здравствуйте! У нас возникла необходимость дополнить трудовые договора с работниками. с некоторыми трудовые договора заключены в письменной форме - здесь не проблема составить приложение. А вот с теми, кто принят по схеме "заявление-приказ" вопрос: письменное приложение к трудовому договору, заключенному в усной форме, же не сделаешь... рассматриваю 2 варианта:

1) работники пишут заявление (речь идет о предоставлении имущества для работы) о необходимости такого имущества с просьбой предоставить, а работодатель выдает приказ о предоставлении;

2) заключить со всеми работниками трудовые договора в письменной форме. Вот только можно ли заключить их во время трудовых отношений? если да, то как дифференциировать даты заключения и приема наработу? Или только задним числом?

И еще, если мы составили приложения к договору/договор о предоставлении мат.имущества в пользовании, надо ли еще к ним приказ о таком предоставлении?
Vesta7 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vesta7 за это полезное сообщение:
Julia2009 (02.09.2011)
Старый 01.09.2011, 11:06   #2
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesta7 Посмотреть сообщение
2) заключить со всеми работниками трудовые договора в письменной форме. Вот только можно ли заключить их во время трудовых отношений? если да, то как дифференциировать даты заключения и приема наработу? Или только задним числом?
Этот вопрос недавно обсуждался, воспользуйтесь поиском.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 11:39   #3
Vesta7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

спасибо. я попыталась воспользоваться поиском прежде чем писала сообщение, чтоб не отвлекать лишний раз своими вопросами. видимо у меня просто мало опыта пользования форумами.
Vesta7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 12:05   #4
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

сейчас нет времени искать, если не найдете, чуть позже поищу.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Vesta7 (01.09.2011)
Старый 01.09.2011, 16:53   #5
Vesta7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

вот, нашла http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11985&page=6 спасибо!

а относительно варианта с заявлением-приказом - возможен ли такой вариант "внесения дополнений" в условия устного трудового договора?
Vesta7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 19:57   #6
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesta7 Посмотреть сообщение
У нас возникла необходимость дополнить трудовые договора с работниками. с некоторыми трудовые договора заключены в письменной форме - здесь не проблема составить приложение.
А чем вы их хотите дополнить?
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 11:32   #7
Vesta7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

информацией о предоставление работнику в пользование имущества. Это имеет значение с т.з. налогообложения. Согласно Налоговому кодексу, если использование имущественных благ связано с выполнением трудовой функции или предусмотрено в трудовом договоре, то не будет НДФЛ. мы и хотим предусмотреть в трудовом договоре, но как если он был заключен раньше и не со всеми письменно?

С теми у кого писмьенные договора заключаем письменное дополнение к трудовому договору. а что делать с теми с кем письменные не заключены?

Вот и решаю:
1. сделать для них обычные трудовые договора, но в письменном виде и подписать дато приема на работу (типа они всегда были) и также как и с остальными сейчас подписать допы.

2. пусть работники напишут заявление, что для работы им необходимо следующее имущество .... А мы потом издадим приказ его предоставить (вроде как повторим оформление устного трудового договора) - здесь главное налоговой доказать, что этот вариант отвечает "предусмотрено в трудовом договоре".

3. или, как прочитала по ссылке, "оформить уже существующие отношения с работниками", которые будут продолжаться на условиях изложенных уже в письменном документе, где и указать о предоставлении имущества.

вот выбираю, что лучше. А также вопрос - приказ же надо будет в любом случае, что б я не выбрала? ведь договор еще не указание предоставить?
Vesta7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 11:50   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Vesta7 Посмотреть сообщение
информацией о предоставление работнику в пользование имущества.
Я не совсем понимаю, о чем идет речь, если честно...
Какое такое заявление должен писать работник?
Если ему положено выдать в пользование т.н. имущество, для работы, то он идет и получает его на карточку, где и расписывается в получении...Несет на него ответственность...Потом - обратно сдает при увольнении или при условии, что необходимость пользования отпала...

Т.е. на обязанность собственника:
Цитата:
Стаття 29. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
...
3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;
..надо еще и заявление писать? А потом - приказ? О чем? О том, чтобы собственник выполнил норму ст.29 КЗоТУ?
А приказ как будет звучать?:
Генеральному директору ООО "Небейлежачего" выдать нивелир Прорабову П.П.?????
И подпись: Генеральный директор ООО "Небейлежачего" ????
Не слишком ли?
Может, еще приказы выпускать каждый раз, когда выдается зарплата?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (09.09.2011)
Старый 02.09.2011, 15:17   #9
Vesta7
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

представим, что речь идет не об инструментах, а об автомобиле, например, для директора или бухгалтера. они не водители, потому напрямую не следует, что для выолнения трудовой функции им необходим автомобиль. но они часто ездят (на встречи и прочее). автомобиль будет использоваться для работы, а не в личное время, отому доп.благом это не будет. Не будет если об этом указать в трудовом договоре - см. налоговый кодекс.

В предыдущем сообщении я уже объяснила для чего такие трудности и прошу, если можете, помочь найти ответы на мои вопросы. а вместо этого я уже несколько раз объясняю для чего мне это надо. Неужели, чтоб мне кто-то помог я обязательно должна всем доказать, что это выгодно и удобно? Это надо для нашей компании - если вам не надо, не применяйте. Просто подскажите, если можете, с т.з. трудового права как лучше?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если ему положено выдать в пользование т.н. имущество, для работы, то он идет и получает его на карточку
ключевое слово - "если ему положено". Я и стараюсь оформить документально так, чтоб автомобиль был ему положен. а потом понять на основании чего ему должны передать ключи от автомобиля.

Последний раз редактировалось Мотя; 02.09.2011 в 15:26. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста, пользуйтесь, пожалуйста, правкой!
Vesta7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 15:25   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
Печаль

Цитата:
Сообщение от Vesta7 Посмотреть сообщение
Неужели, чтоб мне кто-то помог я обязательно должна всем доказать, что это выгодно и удобно? ...Просто подскажите, если можете, с т.з. трудового права как лучше?
А почему Вы так возмущаетесь?
Мне ничего доказывать не надо, я у Вас это и не просила, Все налоги - это Ваши бока...
С точки зрения трудового права Вам уже дан был ответ...
Причем тут автомобиль? И его использование? Принимается на работу водитель и возит шефа...
О какой передаче тут может идти речь?И зачем это водитель будет писать заявление о передаче ему автомобиля?
Вы сами-то хоть понимаете, что Вы пишете?

Если я не понимаю, о чем идет речь - значит я не могу дать ответ на вопрос, который я не понимаю...
Значит, изложите его так, чтобы было понятно...


Может быть коллеги откликнутся..может, им что-либо понятно в данном вопросе...

Подождите немного, может, кто подтянется...ответит именно то, что Вы хотите услышать...

Цитата:
Сообщение от Vesta7 Посмотреть сообщение
на основании чего ему должны передать ключи от автомобиля.
На основании того, что с ним, как с водителем, заключен трудовой договор и принят он на свое рабочее место - водитель!
Автомобиль - это его рабочее место.

А на основании чего вы даете ключи работникам от кабинетов?
Вы что? Все имущество им передаете и они пишут заявления об этом? И составляется приказ по этому поводу?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»