СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2011, 12:41   #71
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Командировка и день прибытия в выходной!

Добрый день! Тему почитала с самого начала! Но все равно запуталась. у нас НЕ БЮДЖЕТНАЯ и НЕ ЧАСТИЧНО БЮДЖЕТНАЯ организация, своей внутренней инструкции по командировкам у нас нет. Сотрудник едет на тренинг на 2 дня :пт и сб (он на пятидневке, сб у него выходной). в Пт он выезжает из нашего города и прибывает сразу на тренинг, ночует с пт на сб в гостиннице, в сб идет на тренинг, после которого выезжает и прибывает обратно к нам. Получаются дни роботы в командировке являются ондовременно и днями прибытия и выбытия.
Правильно ли я понимаю, что процедура оформления его командировки должна быть следующая:
1. Издаю приказ о командировке на 2 дня с копией письма от организации, в которую он едет на тренинг.
2. Перед командировкой выдаем ему суточные за два дня (188,2*2).
3. Когда бухгалтер будет насчитывает зарплату то засчитате этот день в двойном размере (и может ли она тогда в табеле на субботу просто поставить 8 часов работы?)
4. Мы можем НЕ предоставлять сотруднику другой выходной день.
ПОПРАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО Я НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА!
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:03   #72
Lechenka
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Днями убытия и прибытия считаются дни, когда работник прибывает на свое предприятие. Исходя из выше прочитанного,я так понимаю, что он выезжает в субботу и прибывает в воскресенье, тогда 3 дня. А если выезжает из команд. и приезжает в субботу-то 2.
Lechenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:06   #73
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lechenka Посмотреть сообщение
Днями убытия и прибытия считаются дни, когда работник прибывает на свое предприятие. Исходя из выше прочитанного,я так понимаю, что он выезжает в субботу и прибывает в воскресенье, тогда 3 дня. А если выезжает из команд. и приезжает в субботу-то 2.
Нет. он из места командировки выезжает после тренинга в сб и в сб уже в нашем городе!
Получается 2 дня тренинга одновременно являются днем выбития из нашего города и прибытия в другйо и днем выбития из другого города и прибытия в наш!)
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:06   #74
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,157
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,176 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
Сотрудник едет на тренинг
Лично я не стала бы поездку на тренинг обзывать командировкой...
Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что процедура оформления его командировки должна быть следующая:
Коль у Вас нет Положения о командировке, кол Вы не подпадаете под Инструкцию № 59, то...хозяин - барин....
Правильно или нет - ему решать, а не нам....
Я не могу дать оценку: правильно Вы делаете или неправильно. На что мне сослаться, чтобы сказать это?

Вот вы, если будете давать, например, другой выходной...будете это в приказе отображать? Какое основание у вас будет в приказе? : советы из форума?
Или должно быть типа так: во исполнение Инструкции о командировке № 59 или Порядка о командировке по пр-пр "Рога и копыта"...тра-та та....
Цитата:
Сообщение от Lechenka Посмотреть сообщение
Днями убытия и прибытия считаются дни, когда работник прибывает на свое предприятие.
Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
Нет. он из места командировки выезжает после тренинга в сб и в сб уже в нашем городе!
Мы не можем ничего считать или не считать, т.к. у нас нет документа, на что опереться...
Как мы можем сейчас посоветовать?
Нет НИЧЕГО, из чего можно изойти!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:24   #75
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Тренинг считается командировками, так как наши продавци консультатнты ездят на тренинги в Головную контору. Для нас эти тренинги обязательны. Письма из головной конторы о периоде и содержании тренинга мы подкалываем к приказу о командировке - то есть письма из головной конторы и есть основание дял приказа о командировке.
Когда у нас были проверки - никто не спрашивал нас про внутреннюю инструкцию о командировках, поэтому никт ои не составлял. Ну, и видимо проверяли нас исходя из Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон.
Подскажите, пожалуйста, если следовать ЭТОЙ инструкции - то:
- Перед командировкой выдаем ему суточные за два дня (188,2*2)???
-Когда бухгалтер будет насчитывает зарплату то засчитате этот день в двойном размере (и может ли она тогда в табеле на субботу просто поставить 8 часов работы?)?
- Мы можем и НЕ предоставлять сотруднику другой выходной день?

И я так понимаю, даже если не привязыватся к инструкции о командировках, то по КЗоТу мы должны будет субботу оплатить в двойном размере - и это бухгалтер должен будет делать уже при начислении ЗП? на суточные командировка в выходной не влияет?

Последний раз редактировалось Мотя; 14.07.2011 в 13:41. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста, пользуйтесь, пожалуйста, правкой!
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:41   #76
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,157
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,176 раз(а) в 9,993 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
И я так понимаю, даже если не привязыватся к инструкции о командировках, то по КЗоТу мы должны будет субботу оплатить в двойном размере
С какого перепугу?
Можете мне пояснить?
Разве поездка на тренинги это:
Стаття 71. Заборона роботи у вихідні дні. Винятковий порядок застосування такої роботи
Робота у вихідні дні забороняється. Залучення окремих працівників до роботи у ці дні допускається тільки з дозволу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) підприємства, установи, організації і лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством в частині другій цієї статті.
Залучення окремих працівників до роботи у вихідні дні допускається в таких виняткових випадках:
1) для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій і негайного усунення їх наслідків;
2) для відвернення нещасних випадків, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, загибелі або псування майна;
3) для виконання невідкладних, наперед не передбачених робіт, від негайного виконання яких залежить у дальшому нормальна робота підприємства, установи, організації в цілому або їх окремих підрозділів;
4) для виконання невідкладних вантажно-розвантажувальних робіт з метою запобігання або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення.
Залучення працівників до роботи у вихідні дні провадиться за письмовим наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.

Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день
Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі.
Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами статті 107 цього Кодексу.

Стаття 107. Оплата роботи у святкові і неробочі дні
Робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується у подвійному розмірі:
...
Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
Тренинг считается командировками,
У кого считается?
У Вас есть Положение о командировках?
Чтобы так считать, надо какой-то документ иметь: КД, Положение или инструкцию о командировках, хотя бы, для данного предприятия...
В приказе о командировке Вы что будете писать?
Мало ли что там кто считает....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 14:02   #77
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

"Все о бухгалтерском учете" № 115 от 15.12.10 г., стр. 48 : Поездка работника в головной офис на обучение (тренинги/семинары) считается командировкой.
Цитата:
ІНСТРУКЦІЯ
про службові відрядження в межах України та за кордон

I. Загальні положення

1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства, установи та організації, що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі — підприємство), на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв’язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства).
Сотрудник едет по ряспоряжению директора на определенный срок в другой населенный пункт для выполнения служебного поручения!

А чем еще тренинг можно называть, если не командировкой?

В приказе пишем что такой-то сотрудник тогда-то едет туда-то на такой-то период в служебнную командировку (принятие участие в семинарие таком-то) и подкалываем письмо головной конторы подтверждающее тот факт что сотрдуник не отдыхать едет, а едет учавствовать в тренинге на благо нашей же фирмы!") И тренинг же он проходит не "как удачно выйти замуж", а "Эфективные продажи" - а продажи и есть наш вид деятельности и едет продавец.
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 14:13   #78
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
А чем еще тренинг можно называть, если не командировкой?
Тренинг - это форма повышения квалификации сотрудников, поэтому в данной ситуации нужно руководствоваться этим документом:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 28 червня 1997 р. N 695
Київ
Про гарантії і компенсації для працівників, які направляються для підвищення кваліфікації, підготовки, перепідготовки, навчання інших професій з відривом від виробництва

Это не командировка, просто при направлении на обучение предусмотрена выплата суточных такая же, как при командировках.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Sms (14.07.2011), Мотя (14.07.2011)
Старый 14.07.2011, 14:17   #79
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

ну, мы оформляем как командировку.
В любом случае, непонятно, что делать с оплатой субботы....

Последний раз редактировалось Mardge; 14.07.2011 в 14:19. Причина: Лишнее цитирование!
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 14:20   #80
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,157
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,176 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
"Все о бухгалтерском учете" № 115 от 15.12.10 г., стр. 48 : Поездка работника в головной офис на обучение (тренинги/семинары) считается командировкой. .
Ув. Sms!
давайте так: если уж взялись спорить, то спорьте аргументированно!
Вы же пишете тут же:

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
у нас НЕ БЮДЖЕТНАЯ и НЕ ЧАСТИЧНО БЮДЖЕТНАЯ организация, своей внутренней инструкции по командировкам у нас нет.
..и тут же ссылаетесь НЕ на свой внутренние документ - КД или Свое, разработанное и утвержденное Положение о командировках, а ссылаетесь на статью в журнале...и приводите мне Инструкцию № 59, на которую сослаться Вы не можете....в силу Вами сказанного...:
Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
у нас НЕ БЮДЖЕТНАЯ и НЕ ЧАСТИЧНО БЮДЖЕТНАЯ организация, своей внутренней инструкции по командировкам у нас нет.
Разве я спорю, что вы можете назвать тренинг командировкой?
Я веду речь о том, что Вам сослаться не на что, чтобы так дело обстояло...
Разницу видите?

А для того вот что считать командировкой, а что - не считать - и надо иметь дополнение в КД или Положение о командировке...
И Вы не ответили на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
И я так понимаю, даже если не привязыватся к инструкции о командировках, то по КЗоТу мы должны будет субботу оплатить в двойном размере
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
С какого перепугу?
Можете мне пояснить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Приказы, Табель, Работа в выходной(ые), Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»