СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2011, 18:10   #101
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
И наконец, если работник специально командирован для работы в выходные, праздничные или нерабочие дни, то компенсация за работу в эти дни выплачивается в соответствии с действующим законодательством
Ув. Сократ, к сожалению, Вы неправильно понимаете, что означает: специально быть командированным в выходные и праздничные дни!
Специально быть направленным в выходные и праздничные дни - означает, что работник СПЕЦИАЛЬНО направлен работать в выходные и праздничные дни!
Работники, которые направляются в командировку специально для работы в выходные или праздничные и нерабочие дни, то такими работниками следует считать тех, которые отправляются с обязанностью работать в эти дни, это должно быть прямо оговорено в приказе о командировке. Тогда им положена оплата в двойном размере...

Я тоже могу вам привести письмо:
Цитата:
Письмо Министерства труда и социальной политики Украины от 19.06.2008 №154/13/116-08

Лист Міністерства праці і соціальної політики України від 19.06.2008 №154/13/116-08
У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто Ваше звернення та повідомляється.
Відповідно до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 р. N 59 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 р. за N 218/2658 (із змінами), якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку. Тобто це є обов’язком роботодавця.
Якщо наказом про відрядження передбачено повернення працівника з відрядження у вихідний день, то працівникові може надаватися інший день відпочинку відповідно до законодавства у сфері регулювання трудових відносин. Питання щодо надання іншого дня відпочинку для працівника, який прибуває із відрядження у вихідний день, повинне бути врегульоване правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Що стосується працівників, які направляються у відрядження спеціально для роботи у вихідні або святкові й неробочі дні, то такими працівниками слід вважати тих, які відряджаються з обов’язком працювати у ці дні, що має бути прямо обумовлено в наказі про відрядження. Компенсація за роботу у ці дні провадиться відповідно до ст. ст. 72, 73, 107 Кодексу законів про працю України.
Таким чином, дні відбуття або повернення із відрядження, які збігаються з вихідними, святковими або неробочими днями, не вважаються такими, у які працівник спеціально відряджений для роботи, отже, й компенсації за роботу в ці дні не виплачується.
Директор Департаменту І.О.Товстенко
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
а если речь идет о "день отдыха или оплата за работу в выходной день"?
Не знаю, какая там о чем речь идет, я читаю Инструкцию № 59:
Цитата:
10. Якщо працівник спеціально відряджений для роботи у
вихідні або святкові й неробочі дні,
то компенсація за роботу в ці
дні виплачується
відповідно до чинного законодавства.
Здесь да, согласна, надо оплачивать, как за работу в выходной день...
Цитата:
11. Якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то
йому після повернення з відрядження в установленому порядку
надається інший день відпочинку.
Разве здесь речь ведется о какой-то оплате?
Цитата:
12. Якщо наказом про відрядження передбачено повернення
працівника з відрядження у вихідний день
, то працівникові може
надаватися
інший день відпочинку відповідно до законодавства у
сфері регулювання трудових відносин.
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Если начать прописывать в КД или ПВТР все законодательство Украины, то данные документы просто лопнут от перенасыщения умными вещами! Зачем это делать?
К сожалению, это не моя прихоть..
И то, чего нет прямо указанного в НПА, нам приходится прописывать в КД и в ПВТР...
Можете вообще ничего не прописывать, можете оплачивать как вам заблагорассудится, кто ж против-то?
Мне все равно, как вы работаете и по каким правилам, верно?
Нравятся Вам смайлики или не нравятся, но их придумали, чтобы пользоваться...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 18:20   #102
Sms
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Мотя, может Вы подскажете, где в законодательстве Украины есть документ, в котором написано оплачивать или нет сотруднику учебу в выходной день? (мы сотрудника отправили не в служебную командировку, а на учебу)
Sms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 18:40   #103
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
в котором написано оплачивать или нет сотруднику учебу в выходной день?
Вообще-то, есть ст.ст.204, 207... если можно назвать тренинг обучением..
Но в них ничего не сказано об обучении в выходные дни...
Хотя..можно прицепиться:
Стаття 204. Здійснення виробничого навчання в робочий час
Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу, встановленого законодавством про працю для працівників відповідних віку, професій і виробництва.

и тут же есть ответ:підготовці нових робітників ...


Есть Постанова, которую Вам приводила ув. Мардж, но в ней тоже ничего об этом не сказано...

У нас этот вопрос прописан в КД, согласно которому обучение (бывают такие занятия, ничего не поделаешь, т.к. преподаватели - тоже работают на своих работах и только в субботу-воскресенье они отдыхают) в субботу оплачивается в размере среднего заработка пропорционально времени, затраченного на учебу....К примеру, за 6 часов....или за 4 часа....Как по расписанию и темам: бывает - по 6 часов, бывает по 4, бывает - по 8....
НО! Обязательно - приказ, обязательно - ссылка на КД...
Ведь в КЗоТУ ничего не сказано о запрете привлечения работников к обучению, с их согласия, в выходные дни...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (15.07.2011)
Старый 15.07.2011, 19:08   #104
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sms Посмотреть сообщение
Мотя, может Вы подскажете, где в законодательстве Украины есть документ, в котором написано оплачивать или нет сотруднику учебу в выходной день? (мы сотрудника отправили не в служебную командировку, а на учебу)
Мы говорим не о оплате, а о сохранении средней з/п. Человек в этот день не работает, поэтому это не оплата. Средняя з/п сохраняется только за дни, когда сотрудник должен работать, согласно графику работы.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (16.07.2011), Iren@ (09.08.2011), Зинуля (18.07.2011), Мотя (15.07.2011), Наталья Р (18.07.2011)
Старый 22.03.2012, 15:09   #105
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

А вот ежели сотрудник направляется в командировку в Киев на четверг- пятницу, а вернуться хочет в воскресенье (потому что мама там, проведать хочет), то как быть? Оформлять командировку на 4 дня (= суббота и воскресенье), или на 2 (четверг, пятница), а на дату в обратные биллетах "плюнуть" ??\
И еще , если сотрудник возвращается из командировки утром воскресенья, то само собой получает командировочные за этот день, и ему еще надо дополнительный выходной предоставлять??

Спасибо большое!
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 15:16   #106
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Подмигивание

rostian, точно где это обсуждали мы такое ...поищите в разделе ...некоторые еще умудряются съездить на курорт за счёт предприятия.

ЗЫ.
пошерстила... http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12962&page=7
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
rostian (22.03.2012), Мотя (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 15:57   #107
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
А вот ежели сотрудник направляется в командировку в Киев на четверг- пятницу, а вернуться хочет в воскресенье (потому что мама там, проведать хочет), то как быть?
Как быть? Оформлять командировку так, как положено!
А к маме - в отпуске!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
rostian (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 17:45   #108
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Ну а по 2 му вопросу? Если сотрудник этот возвращается рано утром в воскресенье, то ему за воскресенье и командировочные и отгул полагаются??
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 18:26   #109
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rostian Посмотреть сообщение
Если сотрудник этот возвращается рано утром в воскресенье, то ему за воскресенье и командировочные и отгул полагаются??
Цитата:
Лист Міністерства праці і соціальної політики України від 19.06.2008 №154/13/116-08

У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто Ваше звернення та повідомляється.
Відповідно до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 р. N 59 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 р. за N 218/2658 (із змінами), якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку. Тобто це є обов’язком роботодавця.
Якщо наказом про відрядження передбачено повернення працівника з відрядження у вихідний день, то працівникові може надаватися інший день відпочинку відповідно до законодавства у сфері регулювання трудових відносин. Питання щодо надання іншого дня відпочинку для працівника, який прибуває із відрядження у вихідний день, повинне бути врегульоване правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Що стосується працівників, які направляються у відрядження спеціально для роботи у вихідні або святкові й неробочі дні, то такими працівниками слід вважати тих, які відряджаються з обов’язком працювати у ці дні, що має бути прямо обумовлено в наказі про відрядження. Компенсація за роботу у ці дні провадиться відповідно до ст. ст. 72, 73, 107 Кодексу законів про працю України.
Таким чином, дні відбуття або повернення із відрядження, які збігаються з вихідними, святковими або неробочими днями, не вважаються такими, у які працівник спеціально відряджений для роботи, отже, й компенсації за роботу в ці дні не виплачується.
Директор Департаменту І.О.Товстенко
ЗЫ. rostian,какое у вас чУдное предприятие.
И командировочные, и отгул, и ср.зп, и к маме на выходные...
У вас там нет мест вакантных?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (22.03.2012)
Старый 23.03.2012, 09:13   #110
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Мест нет,- заняты)
А в табеле тогда перебор раб/дней получаетя ,- в воскресенье будет "ВД" торчать, а отгула не будет
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Приказы, Табель, Работа в выходной(ые), Оплата труда


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»