СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация > Воинский учет на предприятии

Воинский учет на предприятии Ведение воинского учета. Учебные сборы. Срочная военная служба. Мобилизация. Демобилизация

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2016, 15:59   #51
sveval@i.ua
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Andry, отвечаю:
1. В письме из военкомата было указано, что работник убывает в в\ч в учебный центр 14.03 для "Укладення контракту", после этого цитируется ст. 119 и сообщается, что копия контракта и выписка из приказа в\ч будет выслана позже.
2. 01.04. на предприятие передали копию контракта"Про проходження військовой службі" на 06 месяцев и копию выписки из приказа в\ч о назначении его по ВУС.
Заявление об увольнении работник не писал.
Вопросы:
1. Нужно ли уволить его по ст.36.п.3 " в связи с поступлением на военную службу по контракту "?
2. Нужно ли выплачивать выходное пособие в размере 2 минималок?

Последний раз редактировалось sveval@i.ua; 12.05.2016 в 16:24.
sveval@i.ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 16:22   #52
ВадимАрт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

По секрету, как бывший военный, скажу, что сейчас проводится массовая агитационная работа с теми, кто подлежит демобилизации, по привлечению их на военную службу на контрактной основе. Многие на это идут, поскольку зарплата у рядовых с 2016 года не меньше 7000 грн. (попробуй на гражданке найти работу с такой зарплаты, особенно когда везде массовые сокращения). От результатов такой агитационной компании зависит, будет или нет объявлена очередная (седьмая) волна мобилизации. То есть руководство страны решило привлекать в армию "монетой", а результаты будут видны уже в июне. Без "монеты" на контракт в армию никто бы не пошел, следствием чего была бы этой весной однозначно очередная мобилизация.
ВадимАрт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 16:35   #53
ВадимАрт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Для sveval@i.ua. В пункте 3 части первой статьи 36 КЗоТ указано, что:
"Підставами припинення трудового договору є:
..
3) призов або вступ працівника або власника - фізичної особи на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу, крім випадків, коли за працівником зберігаються місце роботи, посада відповідно до частин третьої та четвертої статті 119 цього Кодексу;"

У вас, как я отмечал выше, работник-контрактник попадает под действие части третьей статьи 119 КЗоТ. Поэтому уволить его по пункту 3 части первой статьи 36 КЗоТ нельзя - для него действует норма, которая начинается со слова "крім ..."

А раз уволить работника нельзя, для выплаты выходного пособия нет никаких оснований.
ВадимАрт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 17:04   #54
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,371
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимАрт Посмотреть сообщение
Специально для Andry. Читайте части третью и четвертую статьи 119КЗоТ - там все написано...
Прочитал много раз, потом перечитал еще раз - нигде не увидел ни слова про тех, "..кто был демобилизован, поработал на предприятии (отдохнул после службы) и опять пошел служить, но уже на контрактной основе.."
Может мы с вами разные КЗоТы читаем?
Если мыслить логически - то парень был мобилизован, отслужил, потом решил послужить еще и пошел служить по контракту.
Вопрос - связано это с проведением АТО? На мой взгляд - никак не связано. Вот когда его призывали во время мобилизации - там ситуация была однозначная, и вопросов никаких не возникало.
А когда он сам решил заняться военной карьерой и пойти служить - тут уже совсем другой коленкор: разница в том, что любая мобилизация предполагает демобилизацию, а добровольное поступление на военную службу по контракту предполагает, что человек решил стать профессиональным военным - сначала учебный центр, а потом может в ВУЗ поступит, офицером станет...
Цитата:
Сообщение от sveval@i.ua Посмотреть сообщение
Уважаемый Andry, отвечаю:
1. В письме из военкомата было указано, что работник убывает в в\ч в учебный центр 14.03 для "Укладення контракту", после этого цитируется ст. 119...
Заявление об увольнении работник не писал.
Вопросы:
1. Нужно ли уволить его по ст.36.п.3 " в связи с поступлением на военную службу по контракту "?
2. Нужно ли выплачивать выходное пособие в размере 2 минималок?
Картина вырисовывается такая: если в письме из военкомата есть ссылка на 119 статью КЗоТ, а заявление на увольнение он не писал, то получается что оснований для его увольнения нет
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (13.05.2016)
Старый 12.05.2016, 17:45   #55
ВадимАрт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Законы, в том числе нормы КЗоТ, пишутся лаконично, иначе они были бы безразмерными. Если трудно понять нормы частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ, разъясню их содержание применительно к контрактникам.
Есть два вида контрактников, о которых идет речь в частях третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ:
1. Те, которые с гражданки (в том числе работники предприятия) на основании Указа Президента призваны по мобилизации, отслужили положенный срок (как правило один год), демобилизуются на основании Указа Президента, но сразу пишут заявление о вступлении на военную службу по контракту (могут его написать и подать командиру в/ч до издания приказа на дембель или сразу после дембеля). Они после исключения из списков в/ч СРАЗУ заключают контракт и принимаются на военную службу, что оформляется приказом Министра обороны. У таких лиц перерыва между датой увольнения при демобилизации и датой поступления на военную службу по контракту НЕТ или он составляет несколько дней. Эти люди попадают под действие части четвертой статььи 119 КЗоТ: "За працівниками, які були призвані під час мобілізації, на особливий період та які підлягають звільненню з військової служби у зв'язку з оголошенням демобілізації, але продовжують військову службу у зв'язку з прийняттям на військову службу за контрактом,"
2. Те, которые по разным причинам изъявили желание проходить военную службу на контрактной основе в особый период (подавляющее большинство из них - это военнообязанные, в том числе работники предприятий). Эта группа контрактников включает в том числе тех, которые были мобилизованы в особый период, затем демобилизованы, но НЕ сразу, а через несколько месяцев решили поступить на военную службу, заключив контракт. В период после дембеля они некоторое время (несколько месяцев, год и больше) были на гражданке, в том числе могли работать на предприятии.
Именно эти работники попадают под действие части третьей статььи 119 КЗоТ: "За працівниками, ... прийнятими на військову службу за контрактом у разі виникнення кризової ситуації, що загрожує національній безпеці, оголошення рішення про проведення мобілізації та (або) введення воєнного стану на строк до закінчення особливого періоду або до дня фактичної демобілізації, зберігаються місце роботи, посада..."
ВадимАрт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 17:46   #56
sveval@i.ua
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Я отправила официальный запрос от предприятия в управления Гоструда по этой ситуации, жду официального ответа, иначе, я вижу, из этой ситуации не выбраться.
sveval@i.ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 18:06   #57
ВадимАрт
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Гоструда на своем сайте уже разместила с 2014 года массу разъяснений о том, что на период военной службы в особый период нельзя увольнять никого из работников, призванных (принятых) на срочную службу, по мобилизации и по контракту. Поэтому они Вам разъяснят то, что я Вам разъяснил выше. У Гоструда есть основное назначение — собирать штрафы с работодателей и виновных должностных лиц за нарушение трудового законодательства, в том числе с тех, которые уволили работников-военнослужащих, призванных в особый период на военную службу. И наложение "военного" штрафа, предусмотренного статьей 265 КЗоТ, - это просто розовая мечта Гоструда:
"недотримання встановлених законом гарантій та пільг працівникам, які залучаються до виконання обов'язків, передбачених законами України "Про військовий обов'язок і військову службу", "Про альтернативну (невійськову) службу", "Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію", — у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення;"
ВадимАрт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 03:17   #58
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,127
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от ВадимАрт Посмотреть сообщение
Следовательно, пока не вернем и не восстановим (відбудуємо) весь Донбасс (не говоря уже о Крыме) не видать конца особого периода.
Ув. Вадим!
Отвечайте по существу!
А свои политические "следовательно" - оставьте при себе. О политике на форуме - не должно быть и слова!
Политические вопросы оставьте политикам.
Мы здесь для других разговоров собрались.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 03:21   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,127
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от ВадимАрт Посмотреть сообщение
Если трудно понять нормы частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ, разъясню их содержание применительно к контрактникам.
Новый НПК? В Вашей редакции?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 13:04   #60
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,371
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимАрт Посмотреть сообщение
...сейчас проводится массовая агитационная работа с теми, кто подлежит демобилизации, по привлечению их на военную службу на контрактной основе.
Не вопрос, если человек призван по мобилизации и вместо того, чтобы быть демобилизованным, решил еще немного послужить по контракту - тут ситуация понятная, и вопросов никаких не возникает, именно эта ситуация детально описана в 4 части ст.119 КЗоТ:
"...За працівниками, які були призвані під час мобілізації, на особливий період та які підлягають звільненню з військової служби у зв’язку з оголошенням демобілізації, але продовжують військову службу у зв’язку з прийняттям на військову службу за контрактом..."
У нас же ситуация совершенно иная, и она больше подходит к п.3 части первой статьи 36 КЗоТ:
Цитата:
"Підставами припинення трудового договору є:
..3) ...призов або вступ працівника...на військову службу...крім випадків, коли за працівником зберігаються місце роботи, посада відповідно до частин третьої та четвертої статті 119 цього Кодексу;
И мое мнение - работник, демобилизованный со службы, и пожелавший опять вернуться на службу, не подпадает по действия ст.119, потому что при прочтении ст.119 (причем многократном и тщательном) я так и не увидел там ни единого упоминания о тех "....кто был демобилизован, поработал на предприятии (отдохнул после службы) и опять пошел служить, но уже на контрактной основе". Отсюда я делаю вывод, что действия ст.119 распространяются только на тех, кто подлежал мобилизации, но решил продолжить службу, заключив контракт.

Если смоделировать ситуацию в другом ключе - представьте, что работник предприятия прервал работу для того, чтобы, например, принять участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, или принять участие в ликвидации последствий землетрясения в Спитаке. Его командируют, за ним сохраняют место и средний заработок ДО МОМЕНТА его возвращения. А потом он возвращается, и говорит - а знаете что, я пожалуй пойду заключу контракт с МЧС и там немного поработаю там - ведь не все еще спокойно в мире, не везде пожары потушены, да и землетрясения еще случаются, а вы меня ждите и место за мной сохраняйте! Одно дело когда призвали, откомандировали - служи, пока не демобилизуют, рабочее место за тобой сохраняется, и совсем другое - как в том анекдоте, когда жена ждет мужа с работы, на заводе авария, она всю ночь не спит, слезы льет, переживает, не случилось ли чего, извелась вся, а он заваливается на рассвете и говорит: я еще не совсем вернулся, я только за гитарой зашел!
Вы же сами пишете: "...Многие на это идут, поскольку зарплата у рядовых с 2016 года не меньше 7000 грн. (попробуй на гражданке найти работу с такой зарплаты, особенно когда везде массовые сокращения).."
Значит человек, заключая 6-месячный контракт уже после демобилизации, с перерывом во времени, сам принимает решение сменить работу и сменить род занятий сугубо из экономических соображений, поэтому это уже никак не связано ни с призывом, ни с мобилизацией, поэтому действие ст.119 на него не распространяется и с предприятия он должен быть уволен.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (01.06.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»