СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2011, 10:42   #121
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,054
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,121 раз(а) в 9,964 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Да, но если педагог не будет смотреть за имуществом, его дети переломают.
Дети его переломают - при желании - даже в том случае, если педагог будет смотреть за имуществом целые сутки....
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
В законодательстве пишут, что если передано в пользование, то человек, с кем не заключен договор о мат.ответственности, несет ответственность в размере не более среднемесячной з/пл.
Да, несет..но почему-то мы всегда видим именно то, что хотим видеть, а не все, что хотим или не хотим....
Цитата:
Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ....

На працівників не може бути покладена відповідальність за шкоду, яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску, а також за не одержані підприємством, установою, організацією прибутки і за шкоду, заподіяну працівником, що перебував в стані крайньої необхідності.
Працівник, який заподіяв шкоду, може добровільно покрити її повністю або частково. За згодою власника або уповноваженого ним органу працівник може передати для покриття заподіяної шкоди рівноцінне майно або поправити пошкоджене.
Вы что-то о детях, которые в припадке бешенства все крушат на своем пути, увидели? Речь идет о работнике, который САМ заподияв шкоду!

И данная статья дает ГАРАНТИИ о правильном наложении материального взыскания в случае заподиянной шкоды РАБОТНИКОМ!!!!

Ничего не надо выдумывать и приписывать КЗоТУ того, чего в нем нет.
Он хоть и старенький, но все же - действующий!

Эта глава так и называется:
ГАРАНТИИ

Глава IX
ГАРАНТІЇ ПРИ ПОКЛАДЕННІ НА ПРАЦІВНИКІВ МАТЕРІАЛЬНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ЗА ШКОДУ, ЗАПОДІЯНУ ПІДПРИЄМСТВУ, УСТАНОВІ, ОРГАНІЗАЦІЇ
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
подскажите, как лучше оформить. По накладной (акту) ведь передать нельзя?
НИКАК!
А, впрочем, оформляйте, отчисляйте..до первого суда....Там вам и оформят и отчислят, как положено! Согласно действующему законодательству!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 12:45   #122
Lenatytsy
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вы не совсем правы: мы не хотим ни у кого ничего отчислять. Просто если преподаватель ВЫПОЛНЯЯ СВОИ ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ поломает принтер или , еще лучше, допустит к нему ученика, который его поломает - почему зам. по АХЧ должен за это отвечать? А когда преподаватель знает, что он расписался за имущество, которое находится у него в кабинете, то он будет его оберегать как зеницу ока. Заместитель директора, на котором числится все имущество предприятия, не находящееся на складе, не может каждый день проверять все ли цело просто физически. Вот и интересовал вопрос, как можно ему помочь. К сожалению, вы ничем не помогли.
Lenatytsy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:59   #123
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,291
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
К сожалению, вы ничем не помогли.
Как-то не совсем понятно, чем Вам нужно было помочь.
Вы спросили:
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Может ли он передать по накладной или акту приема-передачи все, что находится в кабинете завидующему этим кабинетом преподавателю. С педагогами мы не можем заключить договор полной мат.ответственности. Как быть?
Вам ответили:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
НИКАК!
А, впрочем, оформляйте, отчисляйте..до первого суда....Там вам и оформят и отчислят, как положено! Согласно действующему законодательству!
Напишите своим преподавателям в ДИ, что они должны относиться к имуществу бережно (так оно у Вас и так наверное написано ). А бОльшего Вы на законных основаниях не сделаете!
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Последний раз редактировалось Trishka; 08.11.2011 в 13:39.
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Mardge (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 13:17   #124
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,054
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,121 раз(а) в 9,964 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Вы не совсем правы: мы не хотим ни у кого ничего отчислять.
Да? Значит, я не читала вот это?:
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
В законодательстве пишут, что если передано в пользование, то человек, с кем не заключен договор о мат.ответственности, несет ответственность в размере не более среднемесячной з/пл. Если можно, подскажите, как лучше оформить.
Это была не я, и это не Вы писали..
Ну, ладно..
Поехали дальше...
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Просто если преподаватель ВЫПОЛНЯЯ СВОИ ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ поломает принтер ...
А если я, сидя на стуле и работая за столом, набирая все на компе - все это поломаю?
Тогда что?
Вешать на меня ТМЦ?

Все МА имеют свой срок износа...Все ломается, ремонтируется, и, когда срок истечет или поломается вдруг подо мной стул, не пригодный к ремонту - списывается..для чего тоже создается комиссия по списанию....

Или как он его сломает, по-Вашему? Стукнет по нему молотком?

Тогда вернемся к моему посту...и внимательно все зАново прочитаем:

Стаття 130. Загальні підстави і умови матеріальної відповідальності працівників
Працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
При покладенні матеріальної відповідальності права і законні інтереси працівників гарантуються шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, коли така шкода заподіяна підприємству, установі, організації винними протиправними діями (бездіяльністю) працівника. ....

На працівників не може бути покладена відповідальність за шкоду, яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску, а також за не одержані підприємством, установою, організацією прибутки і за шкоду, заподіяну працівником, що перебував в стані крайньої необхідності.
Працівник, який заподіяв шкоду, може добровільно покрити її повністю або частково. За згодою власника або уповноваженого ним органу працівник може передати для покриття заподіяної шкоди рівноцінне майно або поправити пошкоджене.

шляхом встановлення відповідальності тільки за пряму дійсну шкоду, - означает, что я взяла молоток, да и грохнула свой монитор или принтер...

К тому же создается комиссия, которая должна еще выяснить: прямая шкода была или:
яка відноситься до категорії нормального виробничо-господарського риску
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
или , еще лучше, допустит к нему ученика, который его поломает -
Ой, и не говорите...да еще и парту поломает, когда сидит...Так что лучше - вообще учеников в школу не пускать - вдруг поломают....
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Заместитель директора, на котором числится все имущество предприятия, не находящееся на складе, не может каждый день проверять все ли цело просто физически.
Не может - никто его не держит - пусть увольняется.

А с какой радости он должен ходить и все проверять по кабинетам каждый день?
Вот, что-то поломалось, создается для этого комиссия...поломанная вещь предоставляется на ее очи и....дальше я уже писала....
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
К сожалению, вы ничем не помогли.
Да, ничем не помогла, к сожалению...

Пусть возьмут себе на карточку со склада, да и пользуются....
Только я не представляю, как это все учителя будут брать себе на карточку данные МА - основные средства?К которым относятся и мебель и оргтехника?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (08.11.2011), Trishka (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 13:45   #125
Lenatytsy
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Да, к основным относится и мебель, и оргтехника, только был случай, что преподаватель лез в принтер (хотя для этого есть инженер), ломал его, а потом типа не при делах - разбирайтесь как хотите. Это ведь тоже не правильно. Принтер новый ему поставили, а он через месяц весь раскурочен. (((

Я вообще главным бухгалтером работаю в училище. Когда я пришла работать, увидела, что со всеми преподавателями, методистами (прочими нематериально ответственными лицами) были заключены договора полной материальной ответственности, что противоречит законодательству. Бухгалтер по материалам у нас слабенький, знаний законодательства никаких. (((( Передавали все по накладным и актам преподавателям. У нас почти 40 мат-отв.лиц!!!
Я когда увидела, пришла в шок от такой ситуации. Заставила все не имеющие юридической силы договора расторгнуть. Все имущество передать на зама по АХЧ. Теперь преподаватели относятся к имуществу так: не мое, так я за ним и не слежу. Есть конечно и нормальные, но таких мало.(((

Просто если возникнет ситуация порчи имущества в ходе учебного процесса, то я не знаю как доказать, что именно этот человек им пользовался. По бухучету нигде не отражается где стоит тот или иной инвентарь. Думаю, может пусть зам по АХЧ заведет карточки на кабинеты, где заведующие кабинетами педагоги будут расписываться, что получили в пользование данное имущество...

Как вы думаете, это будет правильно?

В Кол.договоре предприятия прописано, что все работники обязаны "беречь оборудование, инвентарь, учебные пособия и т.д, воспитывать у учащихся бережное отношение к имуществу учебного заведения". Думаю, что в ДИ это прописывать будет лишним.

Последний раз редактировалось Мотя; 08.11.2011 в 14:11. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста - пользуйтесь, пожалуйста, правкой!
Lenatytsy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 14:10   #126
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,054
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,121 раз(а) в 9,964 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
был случай, что преподаватель лез в принтер
Ой, ув. Lenatytsy, рассмешили меня..от души!
Я тоже постоянно лезу в принтер - порошок туды засыпаю!
А однажды - да, сломала, т.к. он должен был сломаться....ну, срок ему пришел....
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
(хотя для этого есть инженер)
А вот в ДИ инженера не прописано, что он должен лезть в принтер, для этого есть другие работники....
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
а потом типа не при делах - разбирайтесь как хотите.
Именно так: разбирайтесь, как хотите...именно для этого и создаются подобные комиссии....чтобы разбираться..
А Вы как хотели?
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Это ведь тоже не правильно. Принтер новый ему поставили, а он через месяц весь раскурочен. (((
Пальцы - в двери, чтобы не курочил....
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Бухгалтер по материалам у нас слабенький, знаний законодательства никаких.
А-а-а, так вот где собака порылась...бухи !!!!
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
У нас почти 40 мат-отв.лиц!!!

Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Думаю, может пусть зам по АХЧ заведет карточки на кабинеты, где заведующие кабинетами педагоги будут расписываться, что получили в пользование данное имущество...
Как вы думаете, это будет правильно?
Карточки на кабинеты оформить нельзя.
Их оформляют на живых людей....
Да, есть такие карточки..., но это на СО и СИЗ
Есть еще и на МБП - МШ-2, но это же МБП..., а у Вас - оргтехника....
Попробуйте....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 08.11.2011 в 14:38. Причина: Ошибочка вышла)))
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Lenatytsy (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 15:09   #127
Lenatytsy
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Я имею в виду, что карточки мы оформим на заведующего кабинетом №____, ФИО. А при смене заведующего сменим и карточку при передаче кабинета. Хочу туда записать все что в кабинете есть, а не по счетам (т.е. шторы, парты, оргтехнику в один список). А карточку думаю сделать свободной формы, но утвердить директором.

Просто люди чувствуют большую ответственность, если знают, что они расписались за имущество. Это же не значит, что мы на них ремонты будем вешать. Бухгалтерия все ремонты оплачивает за счет учреждения, конечно, если они согласованы и документы есть
Но тоже, как быть, если при инвентаризации выясняется, что психолог (педработник), получив заведование кабинетом, выкинул из него стенды на 4000,00 грн., ни кого об этом не спросив. Просто они с изображением Симферополя, а он хочет переделать кабинет под психологическое направление. Директор пообещал новые стенды, а тот на радостях старые выкинул. Ну конечно, зачем они ему!! А они ведь числятся. И списывать их проблематично - все основные - только с разрешения Министерства и после его проверки. Нам пришлось пугать, что возмещать в двойном размере будет. Так психолог сказал, что найдет куда выкинул и обратно принесет. Но это ведь не дело. Так все Училище разнесут по норам!

А оргтехнику у нас заправляет и вообще с ней работает инженер, ему доплачивают за обслуживание оргтехники (это в приказе оговорено, так что там все нормально)
Lenatytsy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 15:17   #128
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,054
Вы сказали Спасибо: 14,774
Поблагодарили 20,121 раз(а) в 9,964 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
Хочу туда записать все что в кабинете есть, а не по счетам (т.е. шторы, парты, оргтехнику в один список).
Ну, Вы уж палку-то не перегибайте...пожалуйста...
Цитата:
Сообщение от Lenatytsy Посмотреть сообщение
А оргтехнику у нас заправляет и вообще с ней работает инженер, ему доплачивают за обслуживание оргтехники (это в приказе оговорено, так что там все нормально)
А-а-а, тогда я согласная...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 15:22   #129
Lenatytsy
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за консультацию. Вот теперь точно помогли Попробуем с карточками.
Lenatytsy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Lenatytsy за это полезное сообщение:
Мотя (08.11.2011)
Старый 05.12.2011, 23:51   #130
George
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Строкова матеріальна відповідальність

Шановні панове!
Підкажіть будь-ласка, чи може людина найнята за строковим трудовим договором одночасно заключати договір про повну матеріальну відповідальність. І, якщо так, то чи перезаключенні строкових договорів потрібно перезаключати договори про відповідальність.
Дякую.
George вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»