СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2012, 10:03   #1
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Как в приказе отобразить увеличение оклада декретной должности?

Доброго времени! Увеличивается оклад для должности, сотрудница на которой находится в отпуске по уходу за ребенком, и вместо которой трудится другая временно. Нужно ли в приказе про увеличение оклада указывать 2х этих сотрудниц, или достаточно только ту указать и ознакомить , которая временно работает ?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:13   #2
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Люди добрые, помогитеее!
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:54   #3
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

rostian, Вы что, смеётесь или как ?
Я ж помню, что где то читала уже такое, нашла http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434&page=2
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Mardge (19.07.2012), rostian (19.07.2012), Мотя (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 11:33   #4
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

спасибо ! а я вот не помню (
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 12:43   #5
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Вопрос двоякий:
"декретчица" не попадает в бюджет, затраты на нее не идут, в статистические данные она не входит. Есть у нее должность и зп, они должны сохраняться неизменными до самого ее выхода.

Довольно часто мы устанавливаем зарплату не должности, но человеку, которого мы принимаем на эту должность.

Например: есть Начальник ОК с зп в 5 000 грн гросс. Квалификация у нее недостаточная, чтобы быть на этой должности, но уж раз ее так назначили, то и оставим в покое темное прошлое руководителя, который подписал приказ о ее назначение на должность. И вот барышня уходит в отпуск по уходу. Врменно на ее должность принимается новый человек на СТД, но с окладом в 10 000 в соотвествии с его квалификацией и новыми обязанностями по сравнению с предшественником. (мы же указываем в приказе о приеме на работу, что устанавливаем оклад 10 000 грн Иванову, а не начальнику ОК). Разве мы не имеем права на такой шаг или обязаны повышать декретчице оклад в 2 раза?

Выйдет она из отпуска, второго сотрудника уволят, а она вернется на свой оклад.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Lorata (23.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:09   #6
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Врменно на ее должность принимается новый человек на СТД, но с окладом в 10 000 в соотвествии с его квалификацией и новыми обязанностями по сравнению с предшественником. (мы же указываем в приказе о приеме на работу, что устанавливаем оклад 10 000 грн Иванову, а не начальнику ОК).
Я или , или не очень корректный пример. Согласно какому документу устанавливается повышенный оклад, принимаемому на СТД? У Вас ШР нет? Или Вы на него не ориентируетесь? Руководитель ОК может быть один и обязанности у него изложены в должностной инструкции. Добавились обязанности-извольте добавить денюжку.

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Выйдет она из отпуска, второго сотрудника уволят, а она вернется на свой оклад.
И на свои обязанности?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:27   #7
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

на сегодняшний день я знаю только один документ, который регламентирует ШР - ст.64 ГК.
ШР у нас, конечно есть, и собственник вправе делать с ним что хочет - докажите обратное.
Обязанности предъявляются временному сотруднику, а не старому, поэтому старый действительно может выйти на свои старые обязанности и на свою зп.

Если компания нуждается в профес.сотруднике, то временщика они просто переведут на другую должность , которую под него введут, а старый будет делать то, что и делал

Я знаю, какой вопрос у Вас возникнет: если постоянный сотрудник выйдет на начальника ОК, а временщик был временно на начальнике ОК, а при переводе (пусть приеме по новому ТД - суть не важна) идет на рядовую позицию, то это будет его сознательный выбор - принимать условия или не принимать.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Befis (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:50   #8
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
на сегодняшний день я знаю только один документ, который собственник вправе делать с ним что хочет - докажите обратное.
Не вижу смысла , сто раз обсуждали. Да, кАнешно, пусть делает, что хочет. Хоть в туалете вместо обоев развесит.
Наличие ШР является залогом успеха в возникших недоразумениях с представителями органов контроля за соблюдением законодательства о труде, налоговых органов, а также возможных трудовых споров с работниками, имхо
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Обязанности предъявляются временному сотруднику, а не старому.
Инструкции, в которых изложены обязанности, разрабатываются для должности, потому и называются должностными. У нас, например, нет инструкций сотрудника Ивановой, а есть инструкции специалистов, начальников, дворников и тд.

ЗЫ. "сенкс" случайно
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 15:09   #9
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Наличие ШР является залогом успеха в возникших недоразумениях с представителями органов контроля за соблюдением законодательства о труде, налоговых органов, а также возможных трудовых споров с работниками, имхо
Ну тут, вроде, проблем не вижу ни я ни представители органов.

Что касается инструкций, то если речь идет о "синих" воротничках, то да, инструкция единая для дворников, водителей, комплектовщиков и т.д.

Но когда речь идет о специалисте (как правило, в компаниях редко встречаются совсем уж одинаковые специалисты, чтобы одну единую ДИ создавать для всех, каждый несет в себе что-то отдельное от своего коллеги), то со временем возникают новые потребности бизнеса, меняются обязанности, задачи, собственник предъявляет новые требование к сотрудникам, кароче и так понятно.

А вот барышня три года просидела в декрете, за это времся сменился менеджмент, сменились задачи бизнеса, она нужна, эта барышня, выходи, работай, повышай уровень, нет, она дальше продолжает сидеть в отпуске. Никто не против, но хед-офис не дает разрешения на новый head-count (хозяин-барин), поэтому на ее должность временно принимается сотрудник, который выполняет уже совсем другие задачи за другие деньги. Ему наплевать, как звучит его должность, его интересует доход и профес. развитие.

Что касается ДИ для всех одинаковых должностей: есть одинаковое название должности - специалист/ведущий специалист такого-то отдела, но у каждого разные обязанности и квалификация, и соотвественно, зарплата согласно проведенномй процессу грейдирования.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Lorata (23.07.2012)
Старый 19.07.2012, 15:29   #10
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Но когда речь идет о специалисте (как правило, в компаниях редко встречаются совсем уж одинаковые специалисты
Вы сейчас плавно съехали совсем в другую тему. Речь шла о примере, который Вы привели выше. Начальника ОК.

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Что касается ДИ для всех одинаковых должностей: есть одинаковое название должности - специалист/ведущий специалист такого-то отдела, но у каждого разные обязанности и квалификация, и соотвественно, зарплата согласно проведенномй процессу грейдирования.
Вот все вами описанное прекрасно можно уложить в одно ШР. С разными квалификациями, названиями должностей и окладами.
А разжёвывать мне не надо, спасибо.

И пример с невыходом по истечению срока из отпуска по уходу до трех лет - это уже совсем другая история.

PS. Сложилось впечатление, что это у Вас "больная тема" или наступили на "больной мозоль", простите. Вы случайно не сидите временно на этом самом месте?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»