СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2012, 10:03   #1
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 197
Поблагодарили 93 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Как в приказе отобразить увеличение оклада декретной должности?

Доброго времени! Увеличивается оклад для должности, сотрудница на которой находится в отпуске по уходу за ребенком, и вместо которой трудится другая временно. Нужно ли в приказе про увеличение оклада указывать 2х этих сотрудниц, или достаточно только ту указать и ознакомить , которая временно работает ?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:13   #2
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 197
Поблагодарили 93 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Люди добрые, помогитеее!
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:54   #3
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

rostian, Вы что, смеётесь или как ?
Я ж помню, что где то читала уже такое, нашла http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434&page=2
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Mardge (19.07.2012), rostian (19.07.2012), Мотя (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 11:33   #4
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 197
Поблагодарили 93 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

спасибо ! а я вот не помню (
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 12:43   #5
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Вопрос двоякий:
"декретчица" не попадает в бюджет, затраты на нее не идут, в статистические данные она не входит. Есть у нее должность и зп, они должны сохраняться неизменными до самого ее выхода.

Довольно часто мы устанавливаем зарплату не должности, но человеку, которого мы принимаем на эту должность.

Например: есть Начальник ОК с зп в 5 000 грн гросс. Квалификация у нее недостаточная, чтобы быть на этой должности, но уж раз ее так назначили, то и оставим в покое темное прошлое руководителя, который подписал приказ о ее назначение на должность. И вот барышня уходит в отпуск по уходу. Врменно на ее должность принимается новый человек на СТД, но с окладом в 10 000 в соотвествии с его квалификацией и новыми обязанностями по сравнению с предшественником. (мы же указываем в приказе о приеме на работу, что устанавливаем оклад 10 000 грн Иванову, а не начальнику ОК). Разве мы не имеем права на такой шаг или обязаны повышать декретчице оклад в 2 раза?

Выйдет она из отпуска, второго сотрудника уволят, а она вернется на свой оклад.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Lorata (23.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:09   #6
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Врменно на ее должность принимается новый человек на СТД, но с окладом в 10 000 в соотвествии с его квалификацией и новыми обязанностями по сравнению с предшественником. (мы же указываем в приказе о приеме на работу, что устанавливаем оклад 10 000 грн Иванову, а не начальнику ОК).
Я или , или не очень корректный пример. Согласно какому документу устанавливается повышенный оклад, принимаемому на СТД? У Вас ШР нет? Или Вы на него не ориентируетесь? Руководитель ОК может быть один и обязанности у него изложены в должностной инструкции. Добавились обязанности-извольте добавить денюжку.

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Выйдет она из отпуска, второго сотрудника уволят, а она вернется на свой оклад.
И на свои обязанности?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
Мотя (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:27   #7
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

на сегодняшний день я знаю только один документ, который регламентирует ШР - ст.64 ГК.
ШР у нас, конечно есть, и собственник вправе делать с ним что хочет - докажите обратное.
Обязанности предъявляются временному сотруднику, а не старому, поэтому старый действительно может выйти на свои старые обязанности и на свою зп.

Если компания нуждается в профес.сотруднике, то временщика они просто переведут на другую должность , которую под него введут, а старый будет делать то, что и делал

Я знаю, какой вопрос у Вас возникнет: если постоянный сотрудник выйдет на начальника ОК, а временщик был временно на начальнике ОК, а при переводе (пусть приеме по новому ТД - суть не важна) идет на рядовую позицию, то это будет его сознательный выбор - принимать условия или не принимать.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Befis (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:50   #8
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
на сегодняшний день я знаю только один документ, который собственник вправе делать с ним что хочет - докажите обратное.
Не вижу смысла , сто раз обсуждали. Да, кАнешно, пусть делает, что хочет. Хоть в туалете вместо обоев развесит.
Наличие ШР является залогом успеха в возникших недоразумениях с представителями органов контроля за соблюдением законодательства о труде, налоговых органов, а также возможных трудовых споров с работниками, имхо
Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Обязанности предъявляются временному сотруднику, а не старому.
Инструкции, в которых изложены обязанности, разрабатываются для должности, потому и называются должностными. У нас, например, нет инструкций сотрудника Ивановой, а есть инструкции специалистов, начальников, дворников и тд.

ЗЫ. "сенкс" случайно
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 15:09   #9
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Наличие ШР является залогом успеха в возникших недоразумениях с представителями органов контроля за соблюдением законодательства о труде, налоговых органов, а также возможных трудовых споров с работниками, имхо
Ну тут, вроде, проблем не вижу ни я ни представители органов.

Что касается инструкций, то если речь идет о "синих" воротничках, то да, инструкция единая для дворников, водителей, комплектовщиков и т.д.

Но когда речь идет о специалисте (как правило, в компаниях редко встречаются совсем уж одинаковые специалисты, чтобы одну единую ДИ создавать для всех, каждый несет в себе что-то отдельное от своего коллеги), то со временем возникают новые потребности бизнеса, меняются обязанности, задачи, собственник предъявляет новые требование к сотрудникам, кароче и так понятно.

А вот барышня три года просидела в декрете, за это времся сменился менеджмент, сменились задачи бизнеса, она нужна, эта барышня, выходи, работай, повышай уровень, нет, она дальше продолжает сидеть в отпуске. Никто не против, но хед-офис не дает разрешения на новый head-count (хозяин-барин), поэтому на ее должность временно принимается сотрудник, который выполняет уже совсем другие задачи за другие деньги. Ему наплевать, как звучит его должность, его интересует доход и профес. развитие.

Что касается ДИ для всех одинаковых должностей: есть одинаковое название должности - специалист/ведущий специалист такого-то отдела, но у каждого разные обязанности и квалификация, и соотвественно, зарплата согласно проведенномй процессу грейдирования.
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо hr3 за это полезное сообщение:
Lorata (23.07.2012)
Старый 19.07.2012, 15:29   #10
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,016 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Но когда речь идет о специалисте (как правило, в компаниях редко встречаются совсем уж одинаковые специалисты
Вы сейчас плавно съехали совсем в другую тему. Речь шла о примере, который Вы привели выше. Начальника ОК.

Цитата:
Сообщение от hr3 Посмотреть сообщение
Что касается ДИ для всех одинаковых должностей: есть одинаковое название должности - специалист/ведущий специалист такого-то отдела, но у каждого разные обязанности и квалификация, и соотвественно, зарплата согласно проведенномй процессу грейдирования.
Вот все вами описанное прекрасно можно уложить в одно ШР. С разными квалификациями, названиями должностей и окладами.
А разжёвывать мне не надо, спасибо.

И пример с невыходом по истечению срока из отпуска по уходу до трех лет - это уже совсем другая история.

PS. Сложилось впечатление, что это у Вас "больная тема" или наступили на "больной мозоль", простите. Вы случайно не сидите временно на этом самом месте?
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»