СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2015, 16:09   #1
annashunina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Хранение удостоверений по профессии

Если работники обучены по професси за счет работодателя( по договору в специальном учебном заведении с соотв. лицензией), имеет ли право работодатель хранить оригиналы удостоверений на предприятии, на руки выдавать только копии?
annashunina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 16:23   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от annashunina Посмотреть сообщение
...имеет ли право работодатель хранить оригиналы удостоверений на предприятии, на руки выдавать только копии?
А смысл?!
Он пойдет с копией туда, где проходил обучение, напишет заявление и попросит выдать ему дубликат
P.S. Вы настолько не доверяете своим работникам, что боитесь, что они от вас сбегут, и надеетесь их удержать таким необычным способом?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 16:28   #3
annashunina
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Такое решение было принято руководством ранее, теперь работники подняли этот вопрос и требуют выдачи оригиналов "на руки".
annashunina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 18:08   #4
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,438 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

с какой радости??
Деньги компании, удостоверения компании...
порядок хранения- выбор компании..
По обучению сотрудников детали прописаны в соответстующей нормативке.
кто из коллег готов ответить квалифицированно, с о ссылками на НПА??
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 11:36   #5
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
...По обучению сотрудников детали прописаны в соответстующей нормативке. кто из коллег готов ответить квалифицированно, с о ссылками на НПА??
Читаем Закон "Про професійний розвиток працівників":
Цитата:
Стаття 6. Організація професійного навчання працівників
...5. Роботодавці можуть здійснювати формальне і неформальне професійне навчання працівників.
6. Формальне професійне навчання працівників робітничим професіям включає первинну професійну підготовку, перепідготовку та підвищення кваліфікації робітників і може здійснюватися безпосередньо у роботодавця або організовуватися на договірних умовах у професійно-технічних навчальних закладах, на підприємствах, в установах, організаціях, а працівників, які за класифікацією професій належать до категорій керівників, професіоналів і фахівців, - перепідготовку, стажування, спеціалізацію та підвищення кваліфікації і може організовуватися на договірних умовах у вищих навчальних закладах.
За результатами формального професійного навчання працівникові видається документ про освіту встановленого зразка.
А раз удостоверение выдается именно работнику, то, по моему разумению, хранится оно должно у работника.
Кроме того, хранение удостоверений непосредствено у работника преписано и нормативными документами.
Например, в "Типовой инструкцией по безопасному ведению работ для крановщиков портальных кранов", утвержденной приказом Госнадзорохрантруда от 29.01.96 № 13 и зарегистрированной в Министерстве юстиции Украины от 12.02.96 № 63/1088 значится:
Цитата:
...1.7. Во время работы крановщик и его помощник должны иметь при себе удостоверение на право управления краном.
...2.13. Крановщик обязан перед началом работы проверить наличие удостоверения на право производства работ у стропальщика, если стропальщик приступает к работе с ним впервые. Если для строповки грузов назначены рабочие, не имеющие удостоверения стропальщика, то крановщик не должен приступать к работе.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 12:28   #6
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
с какой радости??
Деньги компании, удостоверения компании...
порядок хранения- выбор компании..
По обучению сотрудников детали прописаны в соответстующей нормативке.
кто из коллег готов ответить квалифицированно, с о ссылками на НПА??
полностью поддерживаю:

если по охране труда
- это обычно первичное обучение и получение рабочей специальности.
У нас:
предприятие обучило работника за свой счет и денег с работника не требует(все согласно положения об обучении по ОТ). С какой радости работник может требовать?
Хотя при увольнении бегают и просят удостоверения - мы всегда отдаем, мы же человеки (все удостоверения хранит руководитель подразделения)

положення про порядок проведення навчання і перевірки знань
з питань охорони праці
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/...21921715062750

3.14. .......
Питання щодо порядку зберігання посвідчень про перевірку
знань з питань охорони праці на підприємстві
або необхідності
працівникам мати їх при собі під час виконання трудових обов'язків
вирішується роботодавцем. { Пункт 3.14 доповнено абзацом третім
згідно з Наказом Державного комітету України з промислової
безпеки, охорони праці та гірничого нагляду N 273 ( z1334-07 ) від
16.11.2007 }


3.15. Працівникам, які проходять навчання і перевірку знань з
питань охорони праці на своєму підприємстві, видача посвідчень є
обов'язковою лише тим, хто виконує роботи підвищеної небезпеки.

З.Ы. еще до этих изменений в порядке обучения по ОТ у нас все удостоверения хранил у себя руководитель подразделения.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А смысл?!
Он пойдет с копией туда, где проходил обучение, напишет заявление и попросит выдать ему дубликат
P.S. Вы настолько не доверяете своим работникам, что боитесь, что они от вас сбегут, и надеетесь их удержать таким необычным способом?
просто чтобы не потеряли и не иметь головной боли с инспекторами,
а по поводу дубликатов , то сами так советуем, тем кто уволился и на следующей работе уже успел потерять удостоверения(обращаются к нам т.к. у нас получали), даем копию протокола первичного обучения и с ней отправляем в соответствующий учкомбинат за дубликатом удостоверения.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 10:14   #7
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Подскажите пожалуйста где почитать, какие рабочие специальности обязательно должны пройти курс обучения в учебном комбинате. Как я знаю это электрик,сварщик,водитель погрузчика.Кто еще?
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 10:55   #8
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0231-05

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0232-05

З.Ы.
если вы специалист по ОТ, то и вы вместе с руководством тоже.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Anre за это полезное сообщение:
Irisha50 (02.04.2015)
Старый 02.04.2015, 11:13   #9
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

А вот такой вариант рабочий был грузчиком механизатором перевели рабочим по комплекскому обслуживанию и ремонту зданий все работы на высоте до 5 метров. ОТ и ТБ в журнале расписался с приказом ознакомлен, дополнительное обучение по новой специальности как я понимаю не надо.
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2015, 12:49   #10
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irisha50 Посмотреть сообщение
А вот такой вариант рабочий был грузчиком механизатором перевели рабочим по комплекскому обслуживанию и ремонту зданий все работы на высоте до 5 метров. ОТ и ТБ в журнале расписался с приказом ознакомлен, дополнительное обучение по новой специальности как я понимаю не надо.
понимаете неправильно,
такое ваше понимание от незнания
пока не пройдёте обучение по нормативным документам по ОТ,
все так и будете понимать
без обучения по "правилам безопасности" руководитель работ
не имеет права инструктировать
изучите выше приведенные ссылки.

вот даже в вашем случае(о 5 метрах):
Відповідно до
Правил охорони праці під час виконання робіт на висоті:

роботи на висоті - роботи, що виконуються на висоті 1,3 м і
більше від поверхні грунту, перекриття або робочого настилу, у
тому числі з робочих платформ підйомників і механізмів, а також на
відстані менше 2 м від неогороджених перепадів на висоті 1,3 м і
більше; основним засобом індивідуального захисту під час виконання
робіт є запобіжний пояс ПЛ або ПБ;

1.3. До виконання робіт на висоті допускаються особи, не
молодше 18 років та які пройшли:
професійний добір відповідно до Переліку робіт, де є потреба
у професійному доборі, затвердженого спільним наказом Міністерства
охорони здоров'я України та Державного комітету України з нагляду
за охороною праці від 23.09.94 N 263/121 ( z0018-95 ),
зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25.01.95
за N 18/554;
медичний огляд відповідно до вимог Положення про медичний
огляд працівників певних категорій, затвердженого наказом
Міністерства охорони здоров'я України від 31.03.94 N 45
( z0136-94 ), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України
21.06.94 за N 136/345;
спеціальне навчання та перевірку знань з охорони праці
відповідно до вимог Типового положення про порядок проведення
навчання і перевірки знань з питань охорони прац
і, затвердженого
наказом Державного комітету України з нагляду за охороною праці
від 26.01.2005 N 15 ( z0231-05 ), зареєстрованого в Міністерстві
юстиції України 15.02.2005 за N 231/10511 (далі -
НПАОП 0.00-4.36-05);
навчання та перевірку знань з протипожежної безпеки осіб, які
виконують вогневі роботи, відповідно до вимог Правил пожежної
безпеки в Україні, затверджених наказом Міністерства України з
питань надзвичайних ситуацій від 19.10.2004 N 126 ( z1410-04 ),
зареєстрованих у Міністерстві юстиції України 04.11.2004 за
N 1410/10009 (далі - НАПБ А.01.001-04).

т.е. нужно обучение по специальности а также "на высоте", и другое, если нужно(например огневые работы, и т.д. )
но это уже другая тема форума
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Anre за это полезное сообщение:
Irisha50 (02.04.2015)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»