СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2009, 15:06   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,786
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натасик Посмотреть сообщение
Спасибо, я знаю, вот только что то зависает, и получается или большой шрифт или очень маленький, это проблема касается вставленного текса, постараюсь разобраться
А Вы весь текст исправтье на вердану, а потом откорректируйте...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 15:52   #22
Senpolia
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Та ні, в нормативних актах не можна розглядати одне слово, вирване з контексту, як ключове! Також не можна розглядати одну статтю закону у відриві від інших.
В частині першій статті 6 ЗУ "Про відпустки" мовайде про те, що працівник має право на щорічну основну відпустку повної тривалості тільки тоді, коли він відпрацює відповідний робочий рік.
А от використати цю відпустку в повному обсязі він може вже після 6 місяців робоити на підприємстві (частина п'ята ст. 9 ЗУ "Про відпустки"). Тобто, використати щорічну відпустку повної тривалості працівник може і тоді, коли він її ще повністю її "не заробив".

"Мати право на відпустку" і "мати право використати відпустку" - це трохи різні речі...

І ще. "Непорозуміння" з цього приводу між бухгалтерами і кадровиками часто виникають з причини некоректного формулювання наказів.
Якби в наказі було написано "надати частину щорічної відпустки тривалістю 14 к.д. за такий-то робочий рік", то ні у кого і не виникало б питань, чому це відпустка неповної тривалості, а робочий рік зазначено повний?
О, кажется, вот это может быть свет в конце тонеля. Буду вставлять слово, может тогда страсти улягуться.
Но есть еще осложнение, человек принят по переводу и не использовал кусочек на прошлой работе:
мой вариант:
Івановій Анні ...., ...................................., надати щорічну основну відпустку
- на 17 календарних днів з 07.09.09 р. по 23.09.09р. включно за рахунок перерахованої компенсації невикористаної відпуски за попереднім місцем роботи
за період роботи 18.06.08р. по 10.03.09р.
Підстава: довідка з ТОВ «ХХХХХХХХХХХХХХХ» від 10.03.09р.
- на 7 календарних днів з 24.09.09 р. по 30.09.09 р.
за період роботи з 11.03.09 по 10.03.10 р.
Підстава: заява Іванової А.Я.


Головний бухгалтер ультимативно вимагае так:
Івановій Анні ...., ............................., надати щорічну основну відпустку на 24 календарних дні з 07.09.09 р. по 30.09.09 р. включно.
За період роботи з 18.06.08 по 17.06.09 р.
Підстава: довідка з ТОВ «ХХХХХХХХХХХХ» від 10.03.09р.
заява Іванової А.Я.
Senpolia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 18:27   #23
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

Я делаю по первому варианту !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 19:03   #24
Senpolia
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Да, Анатолий, я сделала такой вариант по Вашему совету из одной из тем на эту вариацию...
Но у меня главбух категорически не согласилась
Senpolia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 19:08   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,786
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

Ну, пусть тогда Ваша глбух. ответит, что она хочет: чтобы поехать на дачу или чтоб ей оторвали голову?:-?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 01:05   #26
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senpolia Посмотреть сообщение
Но есть еще осложнение, человек принят по переводу и не использовал кусочек на прошлой работе:
мой вариант:
...
Мій варіант (умова задачки ваша):
" Надати ХХХХХ щорічну відпустку тривалістю 24 календарні дні з хх.хх.хххх по хх.хх.ххх за робочий рік з 18.06.2008 по 17.06.2009.
Підстава: заява...., довідка від хххх №хх ТОВ "Бім-Бом" про невикористану щорічну відпустку за попереднім місцем роботи та перерахування компенсації за неї на рахунок ТОВ "Бом-Бім".
Ділити нічого не потрібно, адже той період, за який відпустку не використано за попереднім місцем роботи, просто враховується в стаж роботи (що дає право на відпустку) на вашому підприємстві. Ті гроші, що вам було перераховано - просто йдуть "в загальний котел", а працівнику "відпускні" нараховуються, виходячі із заробітку на вашому підпрємстві.

Ага, іще: робочий рік хоч і записується одним цілим, проте тривалість відпустки (у випадку, якщо тривалість на попередньому місці роботи відмінна від тривалості на вашому підприємстві) розраховується пропорційно часу роботи на кожному окремому підприємстві. Наприклад, якщо на тому підприємстві тривалість щорічної основної відпустки була 24 к.д, а на вашому - 36, то ви "минулий" кусочок надаєте у відповідності до відомостей зазначених у довідці, а "поточний" розраховуєте пропорційно до тієї частини робочого року, коли працівник працює у вас (з дати прийому - до дати закінчення робочого року).
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 12:34   #27
Senpolia
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Мотя, з нею так не поговориш, вона є одним з співвласників ...
esar, дякую
Усім вдячна за допомогу.
Питання закриваю.
Senpolia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:49   #28
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Ті гроші, що вам було перераховано - просто йдуть "в загальний котел", а працівнику "відпускні" нараховуються, виходячі із заробітку на вашому підпрємстві.
У нас ця компенсація "висить" на окремому рахунку в бухгалтерії,
тому я обов'язково виділяю цю частку відпустки і
бухгалтерія оплачує її саме з цих грошей !!!
Це й логічно - чому нове підприємство повинно платити зайві грошики за те, що попереднє не виплатило компенсацію за всі невикористані дні відпустки саме з того окладу (зарплатні), що був на старому підприємстві.
На новому місці роботи оклад може бути і більший і менший
(тим більше - в нинішніх умовах ), тому невідомо - чи буде вигідно працівнику перераховувати компенсацію чи краще брати її за попереднім місцем роботи.
Тут маємо чергову "дірку" в Законодавстві dont know ...

Запутано розказую, але ж так воно запутано і є !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:49   #29
Softlana
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Мій варіант (умова задачки ваша):
" Надати ХХХХХ щорічну відпустку тривалістю 24 календарні дні з хх.хх.хххх по хх.хх.ххх за робочий рік з 18.06.2008 по 17.06.2009.
Підстава: заява...., довідка від хххх №хх ТОВ "Бім-Бом" про невикористану щорічну відпустку за попереднім місцем роботи та перерахування компенсації за неї на рахунок ТОВ "Бом-Бім".
Ділити нічого не потрібно, адже той період, за який відпустку не використано за попереднім місцем роботи, просто враховується в стаж роботи (що дає право на відпустку) на вашому підприємстві. Ті гроші, що вам було перераховано - просто йдуть "в загальний котел", а працівнику "відпускні" нараховуються, виходячі із заробітку на вашому підпрємстві.

Ага, іще: робочий рік хоч і записується одним цілим, проте тривалість відпустки (у випадку, якщо тривалість на попередньому місці роботи відмінна від тривалості на вашому підприємстві) розраховується пропорційно часу роботи на кожному окремому підприємстві. Наприклад, якщо на тому підприємстві тривалість щорічної основної відпустки була 24 к.д, а на вашому - 36, то ви "минулий" кусочок надаєте у відповідності до відомостей зазначених у довідці, а "поточний" розраховуєте пропорційно до тієї частини робочого року, коли працівник працює у вас (з дати прийому - до дати закінчення робочого року).
значит в дальнейшем при предоставлении отпуска нужно вести отсчет периодов отпуска от даты 18.06.09 (если сотрудник за период 18.06.08-17.06.09 все заберет), а не от даты приема на новое предприятие - 11.03.09 - ???
Softlana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:00   #30
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Softlana Посмотреть сообщение
значит в дальнейшем при предоставлении отпуска нужно вести отсчет периодов отпуска от даты 18.06.09 (если сотрудник за период 18.06.08-17.06.09 все заберет), а не от даты приема на новое предприятие - 11.03.09 - ???
Свме так!
Адже в частині третій статті 9 ЗУ "Про відпустки" визначено:
Цитата:
Якщо працівник, переведений на роботу на інше підприємство,
повністю або частково не використав щорічні основну та додаткові
відпустки і не одержав за них грошову компенсацію, то до стажу
роботи, що дає право на щорічні основну та додаткові відпустки,
зараховується час, за який він не використав ці відпустки за
попереднім місцем роботи.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (13.08.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»