СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2014, 20:51   #51
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,759
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ася86 Посмотреть сообщение
а 1 августа директор подговорил все документы на сокращение этого сотрудника (должности) но он болеет. Что делать?
Ждать, пока выздоровеет) Или увольнять согласно пункту 5 статьи 40:
Цитата:
5) нез’явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні. За працівниками, які втратили працездатність у зв’язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення працездатності або встановлення інвалідності;
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 17:11   #52
Ася86
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Или увольнять согласно пункту 5 статьи 40:
Работник болеет с перерывами (в понедельник больничный открыт, а в пятницу закрыт в субботу преступить к работе у нас пятидневка) и так по кругу. Вот и сложность не знаю как сокращать ведь в субботу не рабочий день. Как быль. А сколько по закону можно так болеть по недели и разные диагнозы?

Последний раз редактировалось Вика_86; 28.07.2014 в 11:21.
Ася86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 10:21   #53
Elena__
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Житомир
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Увольнение по Ст.40 п. 5

Коллеги, доброго времени суток! Увольняю сотрудницу, которая на больничном более 4 месяцев (не туберкулез). Работает в районе. Увольняет работодатель. Заявление не пишется. Приказ не подписан. Трудовую выдать вовремя не могу. Как поступать? Какие действия? Из проделанного только приказ об увольнении с указанием данных по больничным.
Каким образом отослать трудовоую книжку? Как получить подпись в приказе?
Помогите, пожалуйста!
Elena__ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 18:26   #54
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,273
Вы сказали Спасибо: 4,010
Поблагодарили 8,687 раз(а) в 5,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Увольняю сотрудницу, которая на больничном более 4 месяцев (не туберкулез). Работает в районе. Увольняет работодатель. Заявление не пишется. Приказ не подписан. Трудовую выдать вовремя не могу. Как поступать? Какие действия? Из проделанного только приказ об увольнении с указанием данных по больничным.
До тех пор, пока приказ не подписан работодателем - это не приказ, а проект приказа. И до тех пор, пока приказ не буде подписан, увольнять ее нельзя!!!
Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Каким образом отослать трудовоую книжку?
После подписания приказа вы должны уведомить ее (лично или по телефону) о том, что она уволена по ст.40 п.5, и предложить ей либо самой приехать за расчетом, либо, в случае, если она не может этого сделать, ей написать соответствующее заявление с просьбой выслать трудовую книжку и расчет по такому-то адресу. После получения заявления отправите ей трудовую ценным письмом с описью вложения по указанному в заявлении адресу.
Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Как получить подпись в приказе?
Если речь идет о расписке в ознакомлении с приказом - то в том случае, если копию приказа вы ей вышлете по почте, она не обязательна.
И напоследок хочу обратить ваше внимание на то, что увольнение по ст.40 п.5 не обязанность, а право работодателя, а все мы люди, и у каждого могут случиться проблемы со здоровьем... Я, конечно, не знаю всех обстоятельств и нюансов, но все же подумайте - так ли уж нужно ее непременно увольнять? Все таки не за прогул, не зав пьянку, а из за болезни... А если завтра вы окажетесь на ее месте?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Elena__ (05.10.2015)
Старый 12.09.2019, 14:04   #55
Юнова
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Увольнение по п.5 ст.40, отсутствие в связи с нетрудоспособностью, инвалидность

Добрый день, Коллеги!

Наша компания столкнулась с очень сложной ситуацией: Сотрудник попал в ДТП и отсутствует на работе более 1,5 года, год назад ему была присвоена инвалидность 1 гр., в данный момент переосвидетельствован на 2 группу. Увольнять его по п.5 ст. 40 своевременно (по факту присвоения инвалидности) не решились. Но вопрос уже не может тянутся дальше и требует решения. Добровольно написать заявление человек отказался и просто занимает место, а по ходу еще и судится с компанией. Пожалуйста подскажите, как законно уволить сотрудника? Правильно ли будет уволить его по п.5 ст. 40 теперь после 1,5 годовалого отсутствия, или более подходит п.2 ст. 40 или вообще увольнение за прогул будет лучше в данной ситуации (больничных нет уже год, но есть периодические выписки из стационаров после получения инвалидности)? Дело осложняется тем, что увольнение по любой статье будет оспорено в суде скорей всего, поэтому так важно сделать все по закону.

Буду очень признательна за помощь!
Юнова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 15:37   #56
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,047
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 715 раз(а) в 513 сообщениях
По умолчанию

Всё по закону - это Вы уже проехали 1,5 года назад. Тем более, что судебный процесс идет, и работник конфликтный. Теперь только договариваться... Потому что, как бы Вы не старались и какие бы документы не составляли, суд все равно примет сторону работника. И восстановит на работе с компенсацией вынужденного прогула. А если он еще адвоката ушлого наймет...
И как всегда, информация неполная. Невозможно что-то рекомендовать в таком сложном случае, когда видишь лишь фрагмент картинки.
Уточните, пожалуйста:
1. ДТП было в рабочее время (то есть, несчастный случай на производстве)?
2. По какому поводу работник судится с предприятием и чего требует?
3. Почему, собственно, возникла такая острая необходимость уволить его именно сейчас? 1,5 года не горело, а тут вдруг...
4. Какие выписки из стационара без БЛ он Вам периодически приносит и что у него стоит в табеле эти 1,5 года?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 16:01   #57
Юнова
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Всё по закону - это Вы уже проехали 1,5 года назад.
Почему проехали, наш трудовой кодекс конечно далек от совершенства, но разве у работодателя совсем нет прав уволить сотрудника, который 1,5 года не появлялся на работе и выполнять должностные обязанности больше не может по состоянию здоровья?

1. ДТП было в рабочее время.
2. Суд идет на тему признания или нет это производственной травмой, НО больничные листы уже закончились, поэтому речь не идет об увольнении в период нетрудоспособности, а именно о том случае, что идет в конце п.5 ст.40 - "встановлення інвалідності".
3.Инвалидность установлена более года назад. Выходить на работу он не может и не хочет к большому сожалению. Договориться не получится - иначе бы вопрос тут не поднимали.
4.В табеле стоят нз.

Какова процедура увольнения в данном случае? Какая статья наиболее подходяща? Буду очень благодарна за помощь.
Юнова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2019, 16:30   #58
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,047
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 715 раз(а) в 513 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
... разве у работодателя совсем нет прав уволить сотрудника, который 1,5 года не появлялся на работе и выполнять должностные обязанности больше не может по состоянию здоровья?
Есть права, о чем речь... интересно, как Вы будете в суде аргументировать 1,5-годичное ожидание? А проехали потому, что уволить по состоянию здоровья нужно было датой установления 1 группы инвалидности, ведь, скорее всего, МСЕК зафиксировала практически полную потерю трудоспособности, раз дали 1 группу. И больничный закончился как раз на этом - на заключении МСЕК, которое является прямым основанием для увольнения по п. 2 ст. 40. Вот это было бы правильно и законно, и именно таким случаем:
Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
речь не идет об увольнении в период нетрудоспособности, а именно о том случае, что идет в конце п.5 ст.40 - "встановлення інвалідності".
На сегодняшний день, время упущено, и ситуация изменилась. Группу переосвидетельствовали на 2-ю, а это уже не тот случай. По состоянию здоровья уволить можно, но после заключения медкомиссии о профпригодности. (Кем он работает, кстати?) А на медкомиссию он, я так понимаю, не пойдет, потому что настроен на войну с предприятием, а не на работу.

В Вашем случае остается увольнение за прогулы, в соответствии со стандартной процедурой, с актами, служебными записками, письмами домой с уведомлениями (почитайте соотв. раздел форума, много раз обсуждали). Письма напишите обязательно, и не одно, а два-три. Потому что еще один суд будет по-любому, я так понимаю... Готовьте документы по максимуму
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 13.09.2019 в 14:36.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Юнова (12.09.2019)
Старый 12.09.2019, 16:50   #59
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,130 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
больничные листы уже закончились, поэтому речь не идет об увольнении в период нетрудоспособности,
Не очень поняла - к чему Вы сделали этот акцент, но напомню (на всякий случай):
Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

.....
5) нез’явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні. За працівниками, які втратили працездатність у зв’язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення працездатності або встановлення інвалідності;

....

Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті),....
Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
...Выходить на работу он не может и не хочет к большому сожалению. Договориться не получится - иначе бы вопрос тут не поднимали.
Здесь тоже - непонятно: работник не хочет ходить на работу, но договориться не получается.....
И, все равно, неясно: Вы чего ждали 1,5 года?

Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
речь не идет об увольнении в период нетрудоспособности, а именно о том случае, что идет в конце п.5 ст.40 - "встановлення інвалідності".
Вообще - запуталась...
Рабочее место сохраняется до установления инвалидности....хорошо...но это было год назад.... А год - он, просто, не хочет ходить на работу...верно?
Да и суд не закончен, который бы признал, что:
"які втратили працездатність у зв’язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, "...верно?
Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
Почему проехали, наш трудовой кодекс конечно далек от совершенства, но разве у работодателя совсем нет прав уволить сотрудника, который 1,5 года не появлялся на работе и выполнять должностные обязанности больше не может по состоянию здоровья?
Здесь - я, мягко говоря, ошарашена.
Давайте почитаем, еще раз:
Цитата:
5) нез’явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні.
Здесь написано, что, если работник не является на работу более 4-х месяцев, то его можно уволить! Но не написано, что это надо делать, спустя 1,5 года или спустя лет 10-20! А все это время работник, просто не будет иметь желания ходить на работу!

И еще:
Цитата:
Увольнять его по п.5 ст. 40 своевременно (по факту присвоения инвалидности) не решились.
А где Вы видите в ст.40 п.5) - увольнение по факту присвоения инвалидности?
Разложим по полочкам этот пункт?
Поехали!
Данный пункт гласит о следующем:
- работодатель вправе уволить работника, если он болеет более 4-х месяцев
- работодатель вправе уволить работника, если он болеет, например, туберкулезом или другой болезнью, которая превышает отпущенный срок 4 месяца...полгода, например....
- если заболевание вызвано профессиональной деятельностью или трудовым увечьем, то рабочее место сохраняется ДО выхода работника на работу или до установления инвалидности! Это означает следующее: если работник получил трудовое увечье, то он может лечиться год-два (например) и его никто не вправе уволить: ни через 4 мес, ни через год! Пока он не выздоровеет и не вернется на работу! Или ему не установят инвалидность.
Так - понятней?

А у Вас что? Работник выздоровел год назад и все? Установили инвалидность..дальше-то что?

И что Вы предлагаете? По какому факту инвалидности Вы хотите его уволить, спустя 1,5 года?
Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
Почему проехали, наш трудовой кодекс конечно далек от совершенства, но разве у работодателя совсем нет прав уволить сотрудника, который 1,5 года не появлялся на работе и выполнять должностные обязанности больше не может по состоянию здоровья?
Да ладно Вам...подождите еще лет пять....чего, уж там....



П.С. Вы его можете и сейчас уволить.....по п.2) ст.40. Если у Вас имеются все документы на этот счет....
Ведь, увольнение за прогул - это право, а не обязанность собственника.Хотя....Вы же суда ждете...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (12.09.2019)
Старый 12.09.2019, 16:58   #60
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,273
Вы сказали Спасибо: 4,010
Поблагодарили 8,687 раз(а) в 5,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнова Посмотреть сообщение
...Инвалидность установлена более года назад. Выходить на работу он не может и не хочет к большому сожалению. Договориться не получится - иначе бы вопрос тут не поднимали
Вы пишете, что договориться не получается, а почему? Что мешает? И что он вообще хочет, чего добивается?
Я так понимаю, что камнем преткновения стал вопрос о признании случившегося производственной травмой - и если это так, то пока суд не поставит точку в этом деле, он увольняться не собирается, словом, надеется на чудо, чтобы срубить деньжат с предприятия.
Но в таком случае я не могу понять, что вам мешает дождаться окончательного решения суда, зачем вы именно сейчас решили вдруг его уволить?
Он не ходит на работу - вы ему не платите зарплату, то есть вы ничего не теряете, а что приобретает он?
Зарплату не платят, страховой стаж не идет, в чем его интерес?

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
...В Вашем случае остается увольнение за прогулы, в соответствии со стандартной процедурой, с актами, служебными записками, письмами домой с уведомлениями (почитайте соотв. раздел форума, много раз обсуждали). Письма напишите обязательно, и не одно, а два-три. Потому что еще один суд будет по-любому, я так понимаю... Готовьте документы по максимуму
Боюсь, что и увольнение за прогулы уже невозможно из за истечения срока привлечения к дисциплинарной ответственности, предусмотренного ст.148 КЗоТ:

Цитата:
Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення
Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.
Как ответить на вопрос - почему его полтора года не увольняли, а теперь вдруг решили уволить?
Или вы думаете, что если он выиграет суд, но вы к этому времени его уволите, то компенсацию платить не придется?

Последний раз редактировалось Andry; 12.09.2019 в 18:29.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»