СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2015, 15:20   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
По умолчанию

__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fisher_and (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 15:38   #22
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,759
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Ответа на вопрос заданный трижды я не увидел. Отвечать не надо. На сим прекращаю дискуссию, чтоб не сбить участников форума с нужного направления. Спасибо.
Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами.
Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.
Цитата:
Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит названия должностей, численность персонала и оклады по каждой должности (Юридический словарь, 1983 г., издание второе, переработанное и дополненное, под редакцией В. М. Бабия, Ф. Г. Бурчака, В. М. Корецкого, В. В. Цветкова).
Цитата:
Штатний розпис - перелік посад в установі (організації) із зазначенням їх кількості і розмірів посадових окладів. (Порядок підготовки організаційних документів в Головному управлінні державної служби України та його територіальних органах)
Конечно, с определением штатного расписания в законодательстве у нас туговато, но эта законодательная дыра никак не поможет Вам объяснить, каким образом Вы сохраняете должность во время отпуска "декретчицы" и почему с новым человеком, принимаемым на новую должность, Вы заключаете срочный трудовой договор. Поэтому мне непонятно, по какой причине Вам так важно срочно было прочесть, что такое ШР.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Iren@ (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 16:35   #23
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами. Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.

Ну это не обязательно. Да и извинятся не за что, я Вас не упрекал ни коим образом.
ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит. Определения из словаря меня абсолютно не устраивают. У гос. органов, бюджетников с этим чуть проще, вроде даже есть инструкция. Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор. В штатном расписание нет даже фамилий работников, а как рекомендуют отображать там доплаты и надбавки - смех. А вот на основании 64 ст. ХК я как собственник самостоятельно решаю, что сделать с ШР. Если быть вредным, в законе не описано - как я должен ее сохранить, в ШР, или в любом другом документе.
Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 16:46   #24
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 1,759
Поблагодарили 2,847 раз(а) в 1,572 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит.
Чем бы оно для Вас не было - его нужно вести. И то, что написано у Вас в штатном, не соответствует ни тому, что написано в приказе о приеме "декретчицы", ни тому, что написано у нее в трудовой. По штатному ее "временно не существует")
Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется.
Вот-вот, в одном из документов, противоречащем другому документу.
Вопрос со схемой приема нового работника Вы в который раз обошли стороной.

Цитата:
Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.
Да ничего, переживу) Вам тоже хороших выходных.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Andry (12.12.2015)
Старый 12.12.2015, 00:51   #25
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Штатное расписание это - ЧТО? Ответьте пожалуйста
"Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит наименования должностей, численность персонала и оклады по каждой должности
...Принятие, утверждение руководителем предприятия штатного расписания производятся путем издания специального локального нормативного акта (приказа), который будет определять количество работников каждой профессии с распределением штатных единиц по структурным подразделениям предприятия"
Источник: Письмо Минсоцполитики от 22.03.2012 г. N 42/06/186-12 "Об утверждении штатного расписания"

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
...Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут
Скажу даже больше - вашу точку зрения не разделил ни один из экспертов, но вы упорно считаете что "вас не убедили" и упорно продолжаете настаивать на своей глубоко ошибочной и ничем не обоснованной точке зрения:
Цитата:
Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор.
Давайте я в более доступной форме попытаюсь вам объяснить очевидное: представьте себе семью, в которой беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"), а "должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад" (то бишь в регистрационной книге РАГСа).
И пока она находится в роддоме вы вывели ее из штата (семьи), и взяли временно другую, но как только вернется первая - вы сразу же вернете обратно в штат ее должность обратно, и будете потом убеждать всех, а в первую очередь - себя, что вы ведь ничего не нарушили и "сохранили ей и должность, и зарплату"

Последний раз редактировалось Мотя; 12.12.2015 в 05:29. Причина: Объединила посты
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (12.12.2015)
Старый 12.12.2015, 05:34   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,059
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,135 раз(а) в 9,971 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"),
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 10:27   #27
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Добрый день.
Я рад, что вызвал столь бурную реакцию и обсуждение вопроса, который меня интересовал, на скрою. Все приведенные Вами доводы безупречны и верны. Примеры поражают полетом фантазии. Отвечу примером.
Вы уважаемый Andry дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата.
Вы в банк денюжку на депозит несете и не интересуетесь теме де купюрами Вам возвернут аль нет.

Хотелось написать больше, но не любитель писать. Перейду в режим читателя.
Посты что противоречат направлению форума потрите пожалуйста.
Спасибо.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 10:45   #28
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
...Отвечу примером ....дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата
Вы путаете понятия!
Сохранение места работы, должности и заработной платы и сохранение одолженных или переданных на хранение денег - это совсем не одно и то же
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:19   #29
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,288
Вы сказали Спасибо: 4,012
Поблагодарили 8,706 раз(а) в 5,044 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
...Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата
Только вот разница между сохранением должности и сохранением денег примерно такая же, как и пользование деньгами соседа и женой соседа
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»