СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Кадровая безопасность компании

Кадровая безопасность компании Предотвращение и устранение угроз и рисков, связанных с работой и поведением работников

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.12.2010, 11:03   #21
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы не путаете конфиденциальную информацию с коммерческой тайной?..
Нет не путаю. А где Вы увидели несоответствие? Сведения, относящиеся к КТ, могут быть объявлены КИ, так как КИ имеет меньшее ограничение, чем КТ. Кроме того, наименование приказа может содержать упоминание обоих вариантов (КИ и КТ)...
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:07   #22
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Сведения, относящиеся к КТ, могут быть объявлены КИ...
"Ну либо встречу (динозавра) либо нет"
(из анекдота о женской и мужской логике)

Так либо КТ либо КИ ?
(см. НПА, приведенные Мотей)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:12   #23
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
Счастье



Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
1. Установить статус конфиденциальности, согласно закону.
2. Посмотреть, есть ли таковые в списке, утвержденном КМУ, и соблюден ли порядок присвоения статуса!

Если этого ничего нет, я не знаю, определит ли суд законность такого требования!

С таким успехом, без соблюдения этих требований, можно любую информацию обозвать конфиденциальной и сесть на голову своим работникам, угрожая этими страшилками!
Еще раз повторяю: если не определен статус конфиденциальности, как того требует Закон, то любое требование подписать любую бумажку-страшилку только потому, что собственник этого хочет - это требование НЕЗАКОННО!
Хоть тут убивайте меня, хоть не убивайте!

"Да здравствует наш суд! Самый гуманный в мире суд!"
(Кавказская пленница)
Всем - в суд!
За разъяснениями!

В свое время я подписывала подобную бумагу о неразглашении, в которой даже был такой пункт: без права выезда за границу в течение пяти лет.
Подписала, т.к. знала законность этой бумаги...
А чего это я буду всякую туфту подписывать, если она незаконна?
Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:13   #24
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Сведения, описанные в законе как КТ, могут быть отнесены к КИ, так как эти списки пересекаются. Но не все сведения, отнесенные к КИ, могут быть отнесены к КТ, так как КТ имеет большее ограничение по содержанию.
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:16   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Так либо КТ либо КИ ?
(см. НПА, приведенные Мотей)

Два в одном - не бывает!
Читайте законы, пли-и-из!
И все пути вам будут доступны!

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Сведения, описанные в законе как КТ, могут быть отнесены к КИ, так как эти списки пересекаются.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
"Да здравствует наш суд! Самый гуманный в мире суд!"
(Кавказская пленница)
Всем - в суд!
За разъяснениями!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:19   #26
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Читайте законы, пли-и-из!
И все пути вам будут доступны!
... или наоборот - закрыты !

Consta !
Списки-то пересекаются,
но в приказе(ах) Вам придётся чётко определить что есть КТ, а что - КИ...
(для данного конкретного предприятия !)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:20   #27
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю: если не определен статус конфиденциальности, как того требует Закон, то любое требование подписать любую бумажку-страшилку только потому, что собственник этого хочет - это требование НЕЗАКОННО!
Не вижу проблемы. Приказ №1 "Считать следующую информацию конф-й", Приказ №2 "Ознакомить ..."
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Два в одном - не бывает!
Читайте законы, пли-и-из!
И все пути вам будут доступны!


Еще как бывает. Законы читать умею, за то и ценили
Хотите пример вложения?
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:23   #28
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
Счастье

Да, закрыты для тех, кто не изучает законы!
(Имею ввиду те РА - по данной теме - кто не хочет ни видеть ничего, ни слышать о каких-то там ненужных законах)
Для тех, кто их знает - открыты и доступны!

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Не вижу проблемы. Приказ №1 "Считать следующую информацию конф-й", Приказ №2 "Ознакомить ..."
1. Приказа мало! Нужны ссылки на законы!
2. А кто-то показывал кому-то хоть раз такой приказ, когда требовал подписать бумажку-страшилку? Сомневаюсь я, однако....

Ваши вложения - это судебные решения по подобному делу?
Тогда - в студию!
Если это приказы - мне неинтересно, чесслово!
Хотя, я скажу вам так: сколько судов - столько будет и решений, причем прямо противопложные бывают, касаемо одного и тоже вопроса!
Возьмите, хотя бы сегодня: Ваш юрист! да таких не то, что на предприятие пускать нельзя, таких даже ....не знаю...дворником ему работать, а не юристом! Если он в элементарном запутался!
И где гарантия, что вот такой вот горе-юрист-судья не попадется?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 16.12.2010 в 11:28. Причина: Дополнила!
Мотя вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.12.2010), Konsta (16.12.2010)
Старый 16.12.2010, 11:36   #29
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Да, Вы правы, в суде у нас можно доказать, что Земля плоская и покоится на трех китах. Было бы бабло...
Цитата:
1. Приказа мало! Нужны ссылки на законы!
И в чем проблема? Не могу понять.
Цитата:
2. А кто-то показывал кому-то хоть раз такой приказ, когда требовал подписать бумажку-страшилку? Сомневаюсь я, однако....
Мне показывали. А приложение из него я на стенке над собой пришпилил - очень помогало отбиваться от некоторых...

Не могу понять - в чем возникла логическая проблема. Ведь все более-менее очевидно и не противоречит законодательству... Ведь законом дано право относить те или иные сведения и туда и туда, если они не подпадают под ограничивающие рамки, предусмотренные законом...
Konsta вне форума  
Старый 16.12.2010, 11:50   #30
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Ведь законом дано право относить те или иные сведения и туда и туда,
Если Вы отнесёте сведения о количестве работающих (к примеру) к КТ и к КИ, то за разглашение будете наказывать СТРОЖЕ или МЯГШЕ ??? И почему ???
Вот поэтому нужна чёткость: или КТ или КИ !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Konsta (16.12.2010)
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»