СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2020, 09:20   #131
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
На каком основании вы обяжете всех подписывать письменный трудовой договор?
На основании все той же ст.24 КЗоТ:
Цитата:
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А я, вот, откажусь? Имею право: согласиться или отказаться!
Право имееете, не спорю.
И если откажетесь - никто вас не уволит, будете работать без него - слова "як правило" делают его заключение необязательным, если это прямо не касается оговоренных там же случаев.
Но поскольку в договоре детально прописаны условия труда и обязательства сторон, он будет способствовать защите прав работников и предотвращению трудовых споров, и я лично счел бы его полезным, во всяком случае, вреда от него никакого нет и быть не может.
Ну разве что чье-то ущемленное самолюбие пострадает


К сведению: в Верховной Раде уже больше года находится на рассмотрении проект закона о вынесении измененений В КЗоТ. И статья 24 там изложена в слеждующей редакции:
Цитата:
Стаття 24. Укладення трудового договору та зміст трудового договору
Трудовий договір укладається в письмовій формі у двох примірниках, які мають однакову юридичну силу. Один примірник трудового договору передається працівнику, другий зберігається у роботодавця. Зміни до трудового договору оформлюються в такому самому порядку.
Роботодавець зобов’язаний дотримуватися письмової форми трудового договору з метою забезпечення його ефективної дії та чіткого визначення змісту зобов'язань сторін,запобігання виникненню трудових спорів...
Так что скоро мечты станут явью

Последний раз редактировалось Andry; 09.07.2020 в 09:34. Причина: в КЗоТ
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 09:35   #132
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
На основании все той же ст.24 КЗоТ:
Мдя-я-я...
А Вы не путаете "как правило" с "обязательным"? Нет?
Издав такой приказ об обязательности?

Очень занимательно читать противоречивые мысли одного и того же человека:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
слова "як правило" делают его заключение необязательным,
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Издаете приказ "О внедрении на предприятии обязательной письменной формы трудового договора",
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 09:40   #133
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А Вы не путаете "как правило" с "обязательным"? Нет?
Издав такой приказ об обязательности?
Не путаю.
И если есть такая необходимость, то в приказе можно оговорить это "как правило" для тех, кто против
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 09:42   #134
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
К сведению: в Верховной Раде уже больше года находится на рассмотрении проект закона
давайте дождемся закона.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 09:43   #135
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
давайте дождемся закона.
Ждите
А те, кто не хочет ждать, могут, опираясь на формулировку "как правило" заключать письменные договора уже сейчас - это никак не нарушает права работников. А кто не хочет "как правило" - пусть ждет, когда это станет обязательной нормой.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Iren@ (13.07.2020)
Старый 09.07.2020, 09:45   #136
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
И если есть такая необходимость, то в приказе можно оговорить это "как правило" для тех, кто против

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Издаете приказ "О внедрении на предприятии обязательной письменной формы трудового договора",
Не понимаю одного: Зачем оговаривать то, что указано, прямо, в КЗоТУ?Хотите городить масло масляное? И выпускать приказы, дублирующие нормы НПА?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 09:56   #137
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Не понимаю одного: Зачем оговаривать то, что указано, прямо, в КЗоТУ?Хотите городить масло масляное? И выпускать приказы, дублирующие нормы НПА?
Я лично - ничего не хочу.
А другие хотят, и наша коллега, напомню, обратилась к нам за советом, с какой даты, с нашей точки зрения, лучше заключать договора.
Цитата:
Сообщение от 1234 Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги.
Хотим в компании внедрить обязательную письменную форму трудового договора...
...что писать давно работающим, которые уже не один раз сменили должность? Буду благодарна за все точки зрения.
Я свою точку зрения изложил, вы - изложили свою.
А автор вопроса, ознакомившись с нашей дискуссией, определится со своей точкой зрения.
Вопрос исчерпан
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 10:03   #138
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А другие хотят, и наша коллега, напомню, обратилась к нам за советом, с какой даты, с нашей точки зрения, лучше заключать договора.
Если, только, в этом вопрос, то моя точка зрения такова: заключать письменные договоры, следуя ст. 24 КЗоТУ, причем той датой, которая есть на сегодня! То, что ушло - лучше не трогать!
И выразила протест против подобного требования обязаловки для всех подряд! Т.к. она не предусмотрена действующими нормами!Первый же, тот, кто возмутится по поводу обязательности, тем более - за 500 лет назад - неизвестно куда пойдет с жалобой...Оно надо? Если честно...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 10:35   #139
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...моя точка зрения такова: заключать письменные договоры, следуя ст. 24 КЗоТУ, причем той датой, которая есть на сегодня
Моя такая же:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
...заключаете со всеми уже работающими письменные договора в день, указанный в приказе, и по должности, занимаемой на момент заключения договора
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И выразила протест против подобного требования обязаловки для всех подряд! Т.к. она не предусмотрена действующими нормами!
Это уже нас с вами не касается, нас об этом не спрашивали, а поставили перед фактом:
Цитата:
Сообщение от 1234 Посмотреть сообщение
Хотим в компании внедрить обязательную письменную форму трудового договора
Во первых, мы не можем им этого запретить, а во вторых - мы с вами не владеем в достаточной мере информацией касательно того, из что скрывается за этим "хотим" - может быть это инициатива работников, то есть, как предусмотрено ст.24 "працівник наполягає на укладенні трудового договору у письмовій формі"
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Первый же, тот, кто возмутится по поводу обязательности, тем более - за 500 лет назад - неизвестно куда пойдет с жалобой...Оно надо? Если честно...
Повторюсь - заключение письменного трудового договора никак не ущемляет и не ограничивает права работников, поэтому поводом для возмущения служить не может. И никуда никто жаловаться не пойдет, ведь по сути и жаловаться то не на что, да и в судебной практике подобного нет.
В моей многолетней практике был только одна такая нестандартная ситуация, когда кандидат при приеме на работу отказался предоставить мне копии паспорта и кода, мотивируя тем, что это его персональные данные и он не дает мне разрешения на их обработку. Я обьяснил, что эти документы необходимы для приобщения к личному делу, он подумал и... ушел.
И все остались при своих интересах
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2020, 10:51   #140
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Повторюсь - заключение письменного трудового договора никак не ущемляет и не ограничивает права работников,
Я не говорила обратное, верно?
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Во первых, мы не можем им этого запретить
- разе я, хоть, в одном своем посту, хоть, когда-то, хоть, кому-то что-то запрещала?
Разве я имею на это право?
Напротив, я не раз писала, что каждый работает так, как ему кажется правильным! И поступает так, как считает нУжным!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
в судебной практике подобного нет.

— Послушай, у вас на стройке несчастные случаи были?
— Не, пока еще ни одного не было
— Будут! Пшли
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (09.07.2020)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»