СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2015, 00:17   #101
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,187
Вы сказали Спасибо: 2,622
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию

К п. 6 ст. 24 КЗоТ относятся физлица, использующие наемный труд, и физлица — предприниматели:
Наказ Міністерства праці та соціальної політики України 08.06.2001 № 260 "Про затвердження Форми трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю, та Порядку реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю" .
Цитата:
Раньше в КЗоТе было прописано, что "...трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи" - вот это, видимо, и являлось устным договором, но теперь эту норму упразднили,
Это было исключение, допускающее, что приказ о приеме на работу мог быть издан позже даты фактического допуска работника к работе.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Следовательно, как я понимаю, наказ чи розпорядження и являются письменным трудовым договором.
Нет.
Заявление + приказ = ТД, заключенный в устной форме.
Документ с названием "трудовой договор" (или "контракт") + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Larysa (18.03.2015), shu (02.02.2016)
Старый 18.03.2015, 09:25   #102
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Документ с названием "трудовой договор" (или "контракт") + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно.
Все равно остается много вопросов - в чем же тогда смысл и какова вообще цель заключать письменный договор с каждым работником вместо заявления? Может быть с момента заключения письменного трудового договора для каждого работника будут предусмотрены разные условия, отличные от других? Но тогда какой смысл будет заключать коллективный договор, которым предусматривались одинаковые условия для всех? Или имеется ввиду, что работодатель получит право дифференцировать условия труда и оплаты и вводить отдельные бонусы отдельным сот рудникам?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Larysa (18.03.2015)
Старый 18.03.2015, 10:46   #103
Larysa
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Larysa
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 66 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Заявление + приказ = ТД, заключенный в устной форме.
Документ с названием "трудовой договор" (или "контракт") + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно.
Доброе утро, скажите пожалуйста, документ с названием "трудовой договор" для всех нанимаемых сотрудников (не берем в расчет тех, кто принимается на работу согласно контракта), действует уже сейчас или будет действовать после принятия нового КЗоТа?, и подскажите, пожалуйста, если эта форма договора уже действует- когда он официально зарегистрирован, кем, в каком нормативном документе можно почитать об этом и главное, где можно найти такой образец или бланк письменного трудового договора для всех нанимаемых на работу на условиях письменной формы приема, (образец контракта в счет не берется-т.к. контракт нельзя со всеми подряд заключать). Я знала только два вида: заявление на прием или заключение контракта (хотя тоже ведь сначала должно же быть заявление на данное предприятие (или в вышестоящую организацию о воле человека-заключить этот контракт, а на основании заявления уже заключают контракт, но это мое мнение). Спасибо Ирэн, что нам терпеливо объясняете(может для профессионалов это и очевидные вещи, а вот я так в трех соснах блужу по этому вопросу и ни как не найду ответ, когда же изменилась эта форма приема, и главное где этот документ, чтобы расставить точки над І, или найти хотя бы бланк этого письменного договора). Спасибо заранее. Всем плодотворного дня!

Последний раз редактировалось Мотя; 19.03.2015 в 03:49. Причина: Поправила теги
Larysa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 12:36   #104
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larysa Посмотреть сообщение
...документ с названием "трудовой договор" для всех нанимаемых сотрудников (не берем в расчет тех, кто принимается на работу согласно контракта), действует уже сейчас или будет действовать после принятия нового КЗоТа?
Будьте внимательнее, Ирина уже ответила на этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Со всеми работниками не обязательно заключать трудовые договора в письменной форме, кроме случаев, перечисленных в ст. 24 КЗоТ.
Обязанность работодателя заключать трудовые договора в письменной форме со всеми работниками есть в проекте Трудового кодекса, который усиленно педалируют принять и ввести в действие со второго полугодия 2015 года.

бланк письменного трудового договора
Вложения
Тип файла: doc ТРУДОВИЙ ДОГОІВІР.doc (47.0 Кб, 98 просмотров)
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Larysa (18.03.2015), shu (02.02.2016), Ксюшин (19.03.2015)
Старый 18.03.2015, 15:02   #105
Larysa
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Larysa
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 66 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Спасибо Andre, за бланк письменного трудового договора, по моему, он дублирует заявление+ПВТР+ должностную инструкцию и похож на разновидность контракта (который заключается не со всеми категориями нанимателей),

а в ответе Ирины:

Заявление + приказ = ТД, заключенный в устной форме.
Документ с названием "трудовой договор" + приказ = ТД, заключенный в письменной форме*.
______ *В этом случае приказ издается на основании письменного трудового договора / контракта, заявление о приеме на работу не нужно...

я поняла, что Ирина имела ввиду, что "письменный трудовой договор" действует уже сейчас, а не в проекте, поэтому и задала вопрос, когда вступил в действие, какой он и где прочитать норматив об этом бланке. И ещё я переживаю по этому поводу в связи с:

дополнением в ст.24 КЗоТ , согласно которому работник не может быть допущен к работе с 01.01.2015г. без:
•1) заключения трудового договора, оформленного приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа;
За несоблюдение этих требований работодателям грозят штрафы.
,
т.е. под фразой в ЭТОМ дополнении ст.24 КЗоТ: "заключение трудового договора", как я думаю, и стоит этот "письменный трудовой договор" который должен быть вместо старого-доброго заявления на прием (если это конечно не случай, когда нужно заключать контракт, но мы сейчас не о контракте). В общем, все в тех же соснах..

Но все равно, спасибо БОЛЬШОЕ, Аndre, Iren за то, что Вы есть (и остальные коллеги-кадровики) и за Ваши ответы
Larysa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Larysa за это полезное сообщение:
Iren@ (18.03.2015)
Старый 18.03.2015, 16:16   #106
SabrinaNatali
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Подскажите, нужно ли теперь оформлять договор в письменном виде с работниками, которые уже работают на предприятии (на 01.01.2015 г.) и договор был в устной форме?
SabrinaNatali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 23:37   #107
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,187
Вы сказали Спасибо: 2,622
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larysa Посмотреть сообщение
я поняла, что Ирина имела ввиду, что "письменный трудовой договор" действует уже сейчас,
В случаях, перечисленных Trishka (ст. 24 КЗоТ), - да, действует.
Во всех остальных (в т.ч. с 01.01.2015) — достаточно заявления и приказа.
Цитата:
И ещё я переживаю по этому поводу в связи с дополнением в ст.24 КЗоТ , согласно которому работник не может быть допущен к работе с 01.01.2015г. без:
•1) заключения трудового договора, оформленного приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа;
Не переживайте, "старого доброго" заявления и приказа достаточно.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Larysa (19.03.2015), Ксюшин (19.03.2015)
Старый 07.09.2015, 16:07   #108
SabrinaNatali
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно все оформить. При приеме на работу был заключен письменный трудовой договор, где прописано время работы (неполный раб. день) и зарплата (пропорционально отработанному времени). Теперь сотрудник переводится на полный рабочий день и соответственно полный оклад. Как данные изменения отобразить в договоре? Нужно делать Доп. соглашения? или оформляются только приказы, а в договоре ничего не меняем и не дополняем? Спасибо!
SabrinaNatali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 16:50   #109
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SabrinaNatali Посмотреть сообщение
... Как данные изменения отобразить в договоре? Нужно делать Доп. соглашения? или оформляются только приказы, а в договоре ничего не меняем и не дополняем?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть договор. Обычно в нем предусматривается порядок изменения условий договора, что-то типа такого: "...Зміни та доповнення до цього договору вносяться тільки за угодою сторін, складеною у письмовій формі".
В таком случае нужно делать дополнительное соглашение, сам договор пи этом не меняется. Приказ нужно издавать на основании доп.соглашения.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
SabrinaNatali (07.09.2015)
Старый 07.09.2015, 17:04   #110
SabrinaNatali
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо за ответ! Да, такой пункт в договоре есть. Правильно ли я поняла, что теперь на каждое повышение зп тоже составляем доп. соглашение
SabrinaNatali вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»