СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2015, 13:22   #1
natalshmav
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natalshmav
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Можно ли предоставить сотруднику отпуск раньше положенного срока?

Сотрудник хочет взять отпуск на 14 дней в июле но он устроился только 02.06.15. Да я знаю что по истечению 6 месяцев. Но будет ли большое нарушение если с предоставлю отпуск раньше
natalshmav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 15:12   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,828
Вы сказали Спасибо: 4,154
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 5,409 сообщениях
По умолчанию

В соответствии с Законом "Про відпустки" вы должны в таких случаях предоставлять отпуск продолжительностью пропорционально отработанному времени:
Цитата:
Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток ...У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті.
Поэтому это будет нарушением! В томи же Законе прописано:
Цитата:
Стаття 28. Відповідальність за порушення законодавства про відпустки
Особи, винні в порушенні законодавства про відпустки, несуть відповідальність згідно з законодавством.
Если ему так приспичило, пусть берет отпуск без сохравнения заработной платы.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
natalshmav (08.07.2015), Мотя (09.07.2015)
Старый 09.07.2015, 10:25   #3
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

ст.10 КЗпП Щорічні відпустки повної тривалості до настання
шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на
даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
...
11) в інших випадках, передбачених законодавством,
колективним або трудовим договором.
...
Витяг з науково практичного коментаря:
12. Право на використання відпустки до закінчення шести місяців роботи на даному підприємстві виникає і в інших випадках, передбачених законодавством України. Наприклад, Закон "Про статус ветеранів військової служби і органів внутрішніх справ та їх соціальний захист" (ст. 6) надає таке право особам, на яких поширюється дія цього Закону. Таке право може бути також передбачене колективним чи трудовим договором (п. 11 частини сьомої ст. 10 Закону "Про відпустки"). На можливість встановлення такого права трудовим договором варто звернути особливу увагу. Законодавець по суті дозволив сторонам трудового договору вирішувати питання про надання щорічних основної та додаткової відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи на даному підприємстві за своїм розсудом, оскільки відповідним чином доповнити трудові договори ніколи не пізно. Причому в разі надання щорічних основної та додаткової відпусток до закінчення встановленого шестимісячного строку на підставі колективного і трудового договору повинні надаватися відпустки повної тривалості. Це позбавляє всякого сенсу правило частини шостої ст. 10 Закону "Про відпустки", відповідно до якого при наданні у відповідних випадках відпустки за перший рік роботи тривалість відпусток повинна бути пропорційною до відпрацьованого часу.

ИМХО:
працівник і роботодавець не позбавлені можливості досягнути згоди про надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну шляхом зазначення про це у відповідній заяві та наказі. На мою думку це може бути як заява та наказ про прийняття на роботу, так і заява та наказ про відпустку працівника.

Крім того:
Щодо можливості настання відповідальності за надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну, то, слід зазначити, що згідно ст.41 КпроАПУ, адміністративна відповідальність посадових осіб підприємств у розмірі до 1700 грн. може наступати за будь-яке порушення вимог законодавства про працю. Отже, формально, це може бути і надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну. Однак, враховуючи, що згідно визначення адміністративного правопорушення (проступка), ним визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність, надання роботодавцем працівнику за їх спільної згоди відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну не порушує нічиїх прав та свобод, а отже не завдає та не може завдати шкоди суспільним благам, які є об’єктом правопорушення, передбаченого ст.41 КпроАПУ.
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 11:34   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,828
Вы сказали Спасибо: 4,154
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 5,409 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
ст.10 КЗпП Щорічні відпустки повної тривалості до настання...
Нет в КЗоТе такой статьи!
Статья 10 КЗоТ - это "Коллективний договор"
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
Витяг з науково практичного коментаря...
К какому НПА относится приведенный вами научно-практический комментарий? Назовите автора и год издания.
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
...12. Право на використання відпустки до закінчення шести місяців роботи на даному підприємстві виникає і в інших випадках, передбачених законодавством України..
По условию задачи "інші випадки, передбачені законодавством України", мы не рассматриваем, поскольку о них в условиях ничего не сказано.
И в колдоговоре тоже об этом ничего не сказано, в противном случае у нас с вами никто совета и не спрашивал бы
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
...Це позбавляє всякого сенсу правило частини шостої ст. 10 Закону "Про відпустки", відповідно до якого при наданні у відповідних випадках відпустки за перший рік роботи тривалість відпусток повинна бути пропорційною до відпрацьованого часу
А вот это очень ценное замечание: если работник с работодателем могут, как пишет автор комментария, обо всем договориться:
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
...Законодавець по суті дозволив сторонам трудового договору вирішувати питання про надання щорічних основної та додаткової відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи на даному підприємстві за своїм розсудом, оскільки відповідним чином доповнити трудові договори ніколи не пізно
то для чего нужно вообще в таком случае все трудовое законодательство, если все можно решать " ...за своїм розсудом"?
Поэтому я лично считаю, что раз законодательство существует, его все таки нужно выполнять, а не чудить, предоставляя одним работникам отпуск полной продолжительности после месяца работы, а другим - только после 6 месяцев, а то уж больно такой подход напоминает мне пресловутое "друзьям - все, врагам - закон!"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (09.07.2015)
Старый 09.07.2015, 13:43   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,367
Вы сказали Спасибо: 14,897
Поблагодарили 20,323 раз(а) в 10,082 сообщениях
По умолчанию

Ув. Агрич!
Вы в какой умалишенной статье взяли эти рассуждения?
Особенно "порадовало" Ваше ИМХО:
Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
ИМХО:
працівник і роботодавець не позбавлені можливості досягнути згоди про надання відпустки повної тривалості до закінчення шестимісячного терміну шляхом зазначення про це у відповідній заяві та наказі. На мою думку це може бути як заява та наказ про прийняття на роботу, так і заява та наказ про відпустку працівника.
Не могу в страшном сне представить в приказе о приеме на работу договоренность о предоставлении отпуска чуть ли не после первого дня работы....
Какой ужЖОс!!!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
если работник с работодателем могут, как пишет автор комментария, обо всем договориться:

то для чего нужно вообще в таком случае все трудовое законодательство, если все можно решать " ...за своїм розсудом"?
Та тю, Андрей! Все можно решить по договоренности. Ну его в баню - какие-то законы!!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:27   #6
natalshmav
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natalshmav
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Т.К. сотрудник принят с 02.06.15 то на август месяц мы может ему предоставить 4 дня отпуска верно.
natalshmav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:34   #7
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Все что не запрещено законом - разрешено.
Если закон уточняет что согласно кол договора или трудового договора сотрудник может пойти раньше, значит он может пойти раньше.
Если сотрудник написал заяву о приеме, а работодатель выдал приказ о приеме, считается, что трудовой договор заключен. Все иные моменты уже буду касаться момента допуска работника до роботы.
Соответственно если сотрудник подал заяву на отпуск а работодатель выдал приказ и отпустил значит они этот момент согласовали.
По поводу все решать по договоренности:
Стаття 9-1. Додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги
Підприємства, установи, організації в межах своїх повноважень і за рахунок власних коштів можуть встановлювати додаткові порівняно з законодавством трудові і соціально-побутові пільги для працівників.
Крім того закон лише вказує, що Право працівника на щорічну основну відпустку виникає після шести місяців безперервної роботи на підприємстві, але ніщо не забороняє надати таке право раніше як додаткову пільгу, і повторюсь – не призведе до жодної відповідальності роботодавця, оскільки такі дії не посягають на громадський порядок, власність, права і свободи громадян.
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 09:49   #8
Миротворец
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Ирпень Киевской
Сообщений: 83
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 107 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Отпуск, как и з/п, нужно заработать. Приходит новый сотрудник и сообщает, что ему жутко нужны деньги. Выдайте ему авансом за пол года работы. Найдется такой работодатель? Да, в жизни всякое бывает, может и нужен отпуск, например, на лечение. Но при чем тогда организация, к проблемам "темной лошадки", коей является новый сотрудник? Если руководитель посчитает возможным, то отпустит в отпуск без сохранения з/п. Именно так я понимаю закон об отпусках, в части предоставления отпуска после полугода работы.
Миротворец вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Миротворец за это полезное сообщение:
Мотя (10.07.2015)
Старый 10.07.2015, 10:04   #9
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Шановні Andry, Мотя и Миротворец, запитання було наступним:
"Можно ли предоставить сотруднику отпуск раньше положенного срока?"
я висловив ВЛАСНУ думку опираючись на ВЛАСНЕ розуміння НПБ, що можна і це не суперечитиме закону.
Якщо це суперечить закону на ВАШУ думку прошу надати ВАШІ аргументи.( Просто ви зараз обговорюєте доцільність таких дій зі сторони роботодавця, а не можливість їх вчинення)
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 10:51   #10
natalshmav
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для natalshmav
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ну я ничего не нарушаю он заработал 4 дня отпуска значит по обоюдному мы можем ему предоставить отпуск.
natalshmav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»