СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2019, 12:11   #31
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
И как выход из ситуации - я их переводила на пятидневку.
Предупредив за два месяца?
И именно - в связи с изменениями в организации труда?
А потом - опять переводили на вахтовый метод, опять-таки, предупредив за два месяца, и опять-таки, в связи с изменениями в организации труда?


А как Вы выходили, при этом, из положения, что касается графика работ на год для вахтовиков?
Цитата:
4.2. Рабочее время и время отдыха в рамках учетного периода
регламентируется графиком работы на вахте, который утверждается
администрацией предприятия по согласованию с соответствующим
профсоюзным комитетом, как правило, на год и доводится до сведения
работников не позднее чем за один месяц до введения его в
действие. ...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 12:32   #32
Tasenish
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Tasenish
 
Регистрация: 17.07.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Очень. Очень плохо выходила.
Есть график работы для вахтовиков на год утверждённый. Начало года идёт всё по графику, а потом начинается: того в другую вахту перезакрепляем, в связи с изменением в производстве. Того на учёбу в его межвахтовый. Того в заграничную командировку. И самое интересное, что всё ж с согласия работников.
Сразу скажу, что это у нас новый виток. А для меня сумированый и вахта вообще в новье.
Перелопатила интернет, вижу что делаю не правильно. Но это делаться будет, другой вопрос как можно сделать это правильно и в краткие сроки. (знаете как бывает что "на вчера").
Если табель привезут с того предприятия, куда они едут, мне это даст право ставить им часы работы в табеле не такие которые соответствуют их графику работы?
Tasenish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 13:45   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Очень. Очень плохо выходила.
... И самое интересное, что всё ж с согласия работников.
Мда-а-а..
Да понятно, что все с согласия...
Но это неправильно, даже, с их согласия.
Так можно досоглашаться до чего угодно: и до выплаты зарплаты раз в год, и до непредоставления отпуска в течение 10 лет....верно? А чо? Работник согласен, какие такие разногласия?
Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
вижу что делаю не правильно.
Это хорошо, что Вы видите, что все неправильно: в междувахтовый отдых работника не имеют права привлекать никуда: ни в какие командировки и никуда в прочее...
Одно исключение:
Цитата:
В случае неприбытия вахтового (сменного) персонала руководители предприятий, осуществляющих работы вахтовым методом, с разрешения профсоюзных комитетов могут привлекать работников к работе сверх продолжительности рабочего времени, установленного графиками работы на вахте, до прибытия смены.
Поэтому, даже не знаю, что ответить на Ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Если табель привезут с того предприятия, куда они едут, мне это даст право ставить им часы работы в табеле не такие которые соответствуют их графику работы?

Не знаю....
По закону - ответа нет.
Как не по закону - не знаю.
Вы можете послать в командировку только во время вахты!
А рабочее время будет такое, как работает то предприятие, на которое вы посылаете, естественно.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Tasenish (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 14:17   #34
Tasenish
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Tasenish
 
Регистрация: 17.07.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо Вам огромное.
Я просто знаю что это будет делаться хоть со мной в команде хоть без меня.
А хотелось бы что бы со мной
Поэтому ищу пути более законные, чем есть сейчас.....
Ну а чисто теоретически: есть такие ситуации, когда человек возвращяеться/направляеться в командировку в свой выходной (без залучення до роботи у вихидный день). За этот день ему часы в табеле не ставятся, но обозначение есть что это командировочный день (дабы компенсировать затраты на билеты).
Тогда в таком случае сотрудник получает только командировочные.
Вот может быть и в моей ситуации так же. Получит свои заграничные командировочные. В табеле проставлю часы как по графику а обозначения проставлю на все дни командировки....
Или поднимать бунт . Пусть посылают в командировку того кто будет на работе в это время......но это чревато для меня....
Tasenish вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tasenish за это полезное сообщение:
Мотя (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 14:34   #35
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Спасибо Вам огромное.
Да не за что!
Я Вам ничем не смогла помочь, хотя, очень хотелось.

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Я просто знаю что это будет делаться хоть со мной в команде хоть без меня.
А хотелось бы что бы со мной
Естественно..
Это понятно...такова се ла ви!
Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Ну а чисто теоретически: есть такие ситуации, когда человек возвращяеться/направляеться в командировку в свой выходной
Об этом - в темах о командировках.

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
...
Или поднимать бунт . Пусть посылают в командировку того кто будет на работе в это время......но это чревато для меня....
Не-е-е-е...я, конечно, за любой кипиш, но без бунта, мирно, полюбовно!

Какой бунт, если Вы хотите еще работать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Tasenish (11.02.2019)
Старый 26.02.2019, 09:23   #36
alexandra-pr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Совместитель на вахте

Коллеги помогите, я с вахтой раньше не сталкивалась, на предприятии работаю недавно, а тут вахта уже не первый год. И я понимаю, что в документах мягко говоря....

Сейчас установлен график по 11 часов 14-16 дней в зависимости от продолжительности месяца с месячным учетным периодом. В часы +- попадаю.
Но обнаружилась другая проблема - совместитель вахтовик, которому ставили полные рабочие часы за отработанные 15 дней.
НО! Совместитель должен работать половину времени от того, что проработал человек на полной ставке. То есть грубо говоря, он у меня должен в день отрабатывать 5,5 часов вместо 11 или 7 дней по 11 часов вместо 14-15 дней по 11 часов. Все что свыше проверяющие могут оценить как переработки и влепить нам двойную оплату за эти часы.

Подскажите где я ошибаюсь? Что-то мне кажется что совместитель на вахте зверь редкий) И на него распространяются все правила оформления и учета рабочего времени совместителя вне зависимости от того вахта это или нет. Но все-равно не чувствую уверенности в этом вопросе.

Помогите плиз)
alexandra-pr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 10:43   #37
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от alexandra-pr Посмотреть сообщение
Совместитель должен работать половину времени от того, что проработал человек на полной ставке. То есть грубо говоря, он у меня должен в день отрабатывать 5,5 часов вместо 11 или 7 дней по 11 часов вместо 14-15 дней по 11 часов. Все что свыше проверяющие могут оценить как переработки и влепить нам двойную оплату за эти часы.
Это из каких соображений?
Чем аргументируете?
Т.е., следуя Вашей логике, я вижу такую картину:
- вахтовика-совместителя завозят на вахту и он работает там 7 дней, а потом его, персонально увозят назад? Верно?
Или вот так:
- вахтовик-совместитель, заехав на вахту работает 5,5 часов в смену, потом приходит в общежитие и тупо спит в нем остальные часы?
Верно я поняла, пока?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 11:44   #38
alexandra-pr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

да, вы поняли правильно.
Логика простая. совместитель - это 0,5 ставки. штатник - это 1 ставка. Следовательно норма часов совместителя это половина нормы часов штатника.Понятно, что 5.5 ему никто ставить не будет, это идеотизм и видно что натянуты часы. 7 дней мне нравится больше
alexandra-pr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 12:00   #39
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,271
Вы сказали Спасибо: 14,749
Поблагодарили 20,070 раз(а) в 9,935 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от alexandra-pr Посмотреть сообщение
да, вы поняли правильно.
Логика простая.
Простите, но я повторю свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это из каких соображений?
Чем аргументируете?
Вы не смогли мне привести аргументов ни в виде логики, ни в виде НД.
Может, еще раз попытаетесь?

И еще: Вы с чего решили, что совместитель - это не тот работник, который работает по совместительству в свободное от основной работы время?
Ему кто или что запрещает работать на вахте в свое свободное от основной работы время?


Если честно, то я не понимаю - что именно Вы хотите спросить? И почему Вы так странно рассуждаете?
Коль, работник имеет возможность работать на вахте 14 дней, в свое свободное от основной работы время, то почему он должен работать 5, 5 часов в день? Или 7 дней из 14?
Вы что-то не так нам рассказываете?
Или я, чего-то недопонимаю?
И еще, меня очень интересует вот этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
- вахтовика-совместителя завозят на вахту и он работает там 7 дней, а потом его, персонально увозят назад? Верно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
alexandra-pr (26.02.2019)
Старый 26.02.2019, 12:36   #40
alexandra-pr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Рассуждаю исходя их вот этого: 2. Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може
перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у
вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом
протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми
робочого часу.

Оплата праці сумісників провадиться за фактично виконану
роботу. п. 2 Постановления № 245

Опираясь на этот пункт вахтовик должен отрабатывать половину месячной нормы рабочего времени. Он может работать больше, только в этом случае это будут переработки, которые должны соответствующим образом оплачиваться.

А вопрос в том: если я поставлю человеку 7 рабочих дней в месяц будет ли это правильно? если оставлю все как есть, заставят ли предприятие оплатить переработки?

По поводу доставки на работу: у нас рабочие сами доезжают на вахту. Предприятие находится в Киеве - вахтовики из регионов.
alexandra-pr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Режим работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»