СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2014, 18:10   #11
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Совсем запуталась в сроках издания приказов (((

Коллеги, добрый день!

Совсем запуталась в сроках издания приказов на прием, увольнение, перевод и отпуск.

Суть проблемы в том, что в 2011 году посещала семинар одного известного специалиста по кадровому делопроизводству и на этом семинаре поднимался вопрос о датах, которые указываются в приказах. Этот специалист сказал, что все даты издания приказа должны совпадать с датой в заявлении сотрудника, то есть, если пишет человек, мол прошу принять 20.01., то и приказ 20.01., если уволить 10.02., то и приказ от 10.02., а если отпуск просит с 15.03., значит и приказ издаем этим 15.03.

Я прислушалась к этому специалисту и начала так издавать приказы, где все даты совпадают (дата издания с датой в самом заявлении), но вот к нам пришла инспекция по труду и сделала предписание о том, что все отпускные суммы должны выплачиваться сотруднику за 3 дня до наступления отпуска. Приказы я хоть и издавала с совпадающими датами, но в бух-ию они попадали всегда за 3-7 дней до начала отпуска.

Теперь выходит, что все же приказы на отпуск должны датироваться и передаваться в бух-ию за 3 дня до его начала, к примеру, отпуск с 10.05., а приказ от 07.05.????

Кто же прав? Специалист-консультант или инспектор по труду из инспекции?

До этого с датами в приказах никто и никогда из проверяющих ничего не выявлял ((((

Если дадите ссылку на какой-то нормативный документ, регулирующий эту процедуру, буду вам весьма признательна.
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 20:31   #12
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,273
Вы сказали Спасибо: 1,775
Поблагодарили 2,887 раз(а) в 1,588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Этот специалист сказал, что все даты издания приказа должны совпадать с датой в заявлении сотрудника, то есть, если пишет человек, мол прошу принять 20.01., то и приказ 20.01., если уволить 10.02., то и приказ от 10.02., а если отпуск просит с 15.03., значит и приказ издаем этим 15.03.
Первый раз слышу. Чем он это аргументировал?

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
к нам пришла инспекция по труду и сделала предписание о том, что все отпускные суммы должны выплачиваться сотруднику за 3 дня до наступления отпуска.
Да, ЗУ "Об отпусках":
Цитата:
Стаття 21. Порядок оплати відпусток

Заробітна плата працівникам за час відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до її початку.
А на основании чего бухгалтерия перечислит деньги, если, исходя из даты в приказе, тот появляется у нее только в день отпуска? Инспектор по труду прав.
Inka на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Befis (14.01.2014), Iren@ (14.01.2014), natochka_0773 (17.01.2014), Наталья Р (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 20:39   #13
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Вы знаете, я не готова сейчас ответить, каким нормативным документом консультант на семинаре аргументировал свое заключение по срокам издания приказов, я не нашла текст этого семинара, но ситуация вылилась в то, что я описала выше.
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 20:45   #14
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,273
Вы сказали Спасибо: 1,775
Поблагодарили 2,887 раз(а) в 1,588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Вы знаете, я не готова сейчас ответить, каким нормативным документом консультант на семинаре аргументировал свое заключение по срокам издания приказов
Боюсь, что такого документа не существует.
Inka на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
EllE HRD (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 20:49   #15
natochka_0773
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для natochka_0773
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Вот и я не могу найти в нете ничего подобного, к сожалению.

А вообще, есть какой-то нормативный документ, в котором оговариваются сроки издания приказов?
natochka_0773 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 22:40   #16
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,859
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 4,084 раз(а) в 1,685 сообщениях
По умолчанию

погодите, получается, что у Вас работник в день отпуска пишет о нем заявление?
Вы скорее всего перепутали даты. Одно дело дата написания заявления, а совсем другое - дата наступления события. Обычно любое заявление пишется заранее. Хотя я пока не встречала (да и сейчас не нашла нигде) никаких НПА об обязательном совпадении даты написания заявления и даты издания приказа.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EllE HRD за это полезное сообщение:
Inka (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 23:16   #17
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,651 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
А вообще, есть какой-то нормативный документ, в котором оговариваются сроки издания приказов?
Такого документа нет. Сроки издания приказов зависят от распорядительных действий, указанных в приказе.
Например, как вам написала уже Инна, для того, чтобы соблюсти норму ст. 21 ЗУ "Об отпусках" приказ о предоставлении отпуска должен быть издан с таким расчетом, чтобы бухгалтерия успела не позже, чем за 3 дня выплатить отпускные.
Что касается сроков издания приказа о приеме на работу, то руководствуемся ст. 24 КЗоТ:
Цитата:
Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу.

Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи розпорядження не були видані, але працівника фактично було допущено до роботи.
Т.е. издание приказа о принятии на работу должно быть не позже даты начала трудовых отношений, но как исключение допускается издание приказа после того, как работник приступил к работе.
Издать приказ о приеме на работу можно и раньше, но не целесообразно: во-первых, вы не имеете права взять трудовую книжку гражданина, который с предприятием не состоит в трудовых отношениях, во-вторых, потенциальный работник может передумать-заболеть-умереть (не дай Бог, но был и такой случай) до первого рабочего дня, и у вас как кадровика (предприятия) возникают лишние проблемы (что делать с работником, как отдать трудовую, на основании чего отменять приказ и т.д.).
Что касается сроков издания приказа об увольнении, например, по собственному желанию. За 2 недели нет смысла издавать приказ, т.к. работник имеет право отозвать заявление об увольнении до истечения двухнедельного срока предупреждения. Но и в последний день работы не стоит издавать приказ об увольнении, потому что директор должен успеть подписать приказ, а бухгалтерия - выплатить в день увольнения деньги, причитающиеся работнику, а отдел кадров - выдать оформленную трудовую книжку, чтобы соблюсти ст. 47, 116 КЗоТа. Но если на вашем предприятии возможно провести все эти процедуры в один день - тогда можно.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Iren@ за это полезное сообщение:
Andry (15.01.2014), Aneta (15.01.2014), Befis (14.01.2014), esar (15.01.2014), Inka (14.01.2014), natochka_0773 (17.01.2014), ЛЕНОЧКА (09.02.2015)
Старый 15.01.2014, 14:33   #18
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 73 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natochka_0773 Посмотреть сообщение
Теперь выходит, что все же приказы на отпуск должны датироваться и передаваться в бух-ию за 3 дня до его начала, к примеру, отпуск с 10.05., а приказ от 07.05.????
А вот тут я не согласна: если отпуск начинается 10.05, то приказ и выплата отпускных должны быть не позже 6.05 (ЗА 3 дня: 7,8 и 9)
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо olievych за это полезное сообщение:
esar (15.01.2014)
Ответ

Метки
Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»