СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2014, 10:15   #1
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Отпуск по заявлению, без приказа - это прогул?

На предприятии сложилась следующая ситуация: охранник Службы охраны некий Пупкин 30.01.2014г. подал заявлении о предоставлении ему ежегодного основного отпуска полной продолжительностью с 04.02.2014г. по 27.02.2014г., данное заявление было завизировано отделом кадром, что отпуск данному работнику положен и ранее не использован за данный период работы, ст.охранником и зам. директора - его непосредственными руководителями. После этого 03.02.2014г. тех. директором поставлена виза "До наказу", по другому приказу директор в данный момент находился в отпуске, в.о. назначил тех.директора, но подписание кадровой док-ции оставил за собой.
03.02.2014г. заявление было передано отделу кадров, где был подготовлен проект приказа. В этот же день Пупкин позвонил в ОК и уточнил подписано ли его заявление, ему данный факт подтвердили, о чем он уведомил ст.охранника, что завтра, 04.02.2014г. он не выходит на работу, т.к. все документы на его отпуск подписаны. Директор данный проект увидел уже 04.02.2014г., все еще находясь в отпуске, и возмутился почему охранник Пупкин не присутствует на своей смене, ведь приказ на отпуск им не подписан, значит вывод директора - прогул, за прогул нужно уволить. На предприятии создана комиссия, взяты объяснительные и т.п., директор настаивает на увольнении за прогул. Также присутствует факт выплаты отпускных работнику, причем 31.01.2014г., бухгалтер, зная, что есть заява пупкина, решила в день выплаты з-п всему коллективу насчитать и отпускные пупкину, чтобы соблюсти сроки по выплате отпускных.
Комиссия убеждает директора, что факт согласования заявления Пупкину - это уже факт, того что администрация согласна с отпуском Пупкина и в случае судебного разбирательства, а оно 99,9% будет, зная данного работника, нам придется восстановить данного работника и выплатить различные компенсации, но директор настаивает на своем.
Хотелось бы выслушать Ваше мнение по данному поводу и какими норм. документами можно руководствоваться.
__________________
Алеся
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 11:37   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
т.к. все документы на его отпуск подписаны.
Приказ о предоставлении отпуска Пупкину был подписан первым руководителем?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 12.02.2014 в 12:14.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:30   #3
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Приказ вообще не был подписан, т.к. директор приехал на предприятие 04.02.2014г., как раз этот день и был первым днем отпуском данного работника.
__________________
Алеся
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 12:34   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Если приказ не подписан, то отпуск не предоставлен.
Проект приказа не может являться приказом.
Отсюда - прогул.
Хотя, работник, быть может, в этом и не виноват, однако, его вина в том, что он не удосужился дождаться приказа и самовольно ушел в отпуск.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:13   #5
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

спасибо за Ваше мнение, в общем конечно согласна с Вами, но в судебном порядке, думаю, рисковое дело
__________________
Алеся
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:16   #6
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
в судебном порядке, думаю, рисковое дело
Для кого?
Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
вывод директора - прогул, за прогул нужно уволить. ... директор настаивает на увольнении за прогул. ...но директор настаивает на своем.
Хотелось бы выслушать Ваше мнение по данному поводу
Если хотите услышать мое мнение, то она таково: если директору работник нужен, то он не будет устраивать такую котовасию по этому одному дню...есть приказ или его нет..подумаешь - ну подпишет приказ о предоставлении отпуска не с 4, а с 5..какая разница? И закроет глаза на этот один день...Вы понимаете - о чем я? Да просто директор хочет уволить Пупкина - вот и зацепился, нашел удобный повод...
Не уволит за прогул, то уволит по другой статье, найдет..Пупкин выйдет из отпуска, опоздает два раза на работу на 2 минуты и ...будет уволен...
Если так директор настаивает - значит, Пупкин уже, все равно - не работник...
Т.к. увольнение за прогул - это не обязанность, а право собственника. Если Пупкин нужен, как работник, то собственник не будет настаивать на увольнении Пупкина. Это же ясно, как белый день...Так неужели Пупкин пойдет судиться, если понятно, что собственник его на работе держать не будет?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:29   #7
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,350
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,770 раз(а) в 5,084 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
спасибо за Ваше мнение, в общем конечно согласна с Вами, но в судебном порядке, думаю, рисковое дело
Конечно рисковое!
Работнику сказали, что он в отпуске, а на следующий день передумали?!
А если он уже билеты на Сочинскую олимпиаду купил?
Тут работник абсолютно не виноват - он все сделал правильно.
Виноват директор-самодур, причем виноват вдвойне: во первых, потому что не сумел организовать нормальное бесперебойное функционирование предприятия в свое отсутствие, вследствие чего работник, выполнивший все необходимые в таком случае действия, не смог воспользоваться своим правом на отпуск, во вторых - что вместо того, чтобы безболезненно разрулить сложившуюся пустяковую проблемку, начал ее обострять.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:32   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Конечно рисковое!
Работнику сказали, что он в отпуске, а на следующий день передумали?!
А есть документально подтверждение тому, кто и что и кому сказал?
Что значит: сказали?
А я скажу, что я ничего не говорила, и что Пупкин самовольно ушел в отпуск, т.к. приказа не было...
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А если он уже билеты на Сочинскую олимпиаду купил?
Проблемы Пупкина.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:33   #9
tfk
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Запорожская обл.
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Вы как в воду смотрите! Все совершенно верно!!!! Но данный пупкин пойдет не только судиться, а напишет еще и во все инстанции, которые возможны(((( но директору это не докажешь(
__________________
Алеся
tfk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:36   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,350
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,770 раз(а) в 5,084 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
директор хочет уволить Пупкина - вот и зацепился, нашел удобный повод...Не уволит за прогул, то уволит по другой статье, найдет..Пупкин выйдет из отпуска, опоздает два раза на работу на 2
минуты и ...будет уволен...
Будет за что уволить - пусть увольняет, это его право. Провинился - пусть отвечает, тут все законно.
А увольнять по надуманному предлогу - это беспредел!!!

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Так неужели Пупкин пойдет судиться, если понятно, что собственник его на работе держать не будет?
Если не дурак - то будет. Причем сначала отгуляет потом выйдет на работу, узнает, что его уволили, начнет писать жалобы, чтобы потянуть время, а потом обратится в суд и суд его восстановит, ему выплатят зарплату за время вынужденного прогула аи только потом он напишет заявление на увольнение.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А есть документально подтверждение тому, кто и что и кому сказал?
Конечно есть! Выплата отпускных:
Цитата:
Сообщение от tfk Посмотреть сообщение
Также присутствует факт выплаты отпускных работнику, причем 31.01.2014г., бухгалтер, зная, что есть заява пупкина, решила в день выплаты з-п всему коллективу насчитать и отпускные пупкину, чтобы соблюсти сроки по выплате отпускных
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»