СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 15:15   #41
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Согласна.. но ТД ведь укладаеться при приеме на работу, а не пятьсот лет спустя, когда он уже был укладен?
Так я ж і не кажу нічого про укладання вже укладеного трудового договору.
Я тільки стверджую, що вже укладений трудовий договір можна оформити в письмовій формі через деякий час після укладення.
Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Укласти повторно вже укладений трудовий договір неможливо.
Проте можливість оформлення в письмовій формі вже укладеного трудового договору законодавством не заборонена.
На мою думку, якщо сторони трудового договору дійдуть згоди і в добровільному порядку оформлять свої вже існуючі трудові відносини в письмовій формі, то це не буде протирічити законодавству.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (23.02.2011), Mardge (23.02.2011), Наталья Р (23.02.2011)
Старый 23.02.2011, 15:20   #42
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Ребята !
Давайте вернёмся к первоисточнику, к КЗоТУ
(в даннном случае - даже падеж совпал !):
Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов'язковим:
...
Поэтому как раз заключение письменного ТД является ПРАВИЛОМ !!!
А устный ТД - исключение из правила !!!
Кроме того, о времени его подписания
Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказу чи розпорядження не було видано, але працівника фактично було допущено до роботи.
(т.е. даже через 500 лет !!!)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
esar (23.02.2011), Зуля (24.02.2011)
Старый 23.02.2011, 15:28   #43
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,366
Вы сказали Спасибо: 14,896
Поблагодарили 20,319 раз(а) в 10,080 сообщениях
По умолчанию

Анатоль, а разве кто-то спорит? Или не согласен?
Я просто не понимаю, как можно УЖЕ заключить ТД, а потом - через пятьсот лет - еще раз заключить его?

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
Я тільки стверджую, що вже укладений трудовий договір можна оформити в письмовій формі через деякий час після укладення.
Та-а-ак, а дату я поставлю сегодняшним числом, а принята на работу - пятьсот лет назад...и что?
Кому я что докажу, почему так? Почему я спала 500 лет? А сейчас проснулась? Извините, мы забыли составить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 15:31   #44
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Стаття 24. Укладення трудового договору
...
Додержання письмової форми є обов'язковим:
...
4) у випадках, коли працівник наполягає на укладенні трудового договору у письмовій формі;


Вот работник и настаивает !
И временем это его "настояние" не ограничено...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
esar (23.02.2011)
Старый 23.02.2011, 15:40   #45
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,366
Вы сказали Спасибо: 14,896
Поблагодарили 20,319 раз(а) в 10,080 сообщениях
По умолчанию

Та я понимаю, и удивительно, даже читать умею...
Значит так: Я принята на работу пятьсот лет назад, дата приема приказ, все такое...сегодня я требую письменного ТД, ставлю в нем сегодняшнюю дату...
А там - мне плевать, что там скажут проверяющие на сей предмет.
Точка.
Тем более, что я не увидела в вопросе:
Цитата:
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
Ситуация такая. Руководство хочет сейчас заключить с каждым сотрудником трудовой договор..
...страстное желание работника....через пятьсот лет...после заключения ТД в устной форме....на который работник, в свое время был согласен....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (23.02.2011)
Старый 23.02.2011, 16:23   #46
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Подмигивание

Вот тут мы с Вами совпадаем !


Работник захотел - мы идём ему навстречу (на вполне законных, ст. 24, основаниях),
работодатель захотел - ки (Закон защищает работника !, пока... защищает )...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 17:48   #47
Trine
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 138 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Ребята !
Давайте вернёмся к первоисточнику, к КЗоТУ
(в даннном случае - даже падеж совпал !):
Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов'язковим:
...
Поэтому как раз заключение письменного ТД является ПРАВИЛОМ !!!
А устный ТД - исключение из правила !!!
Кроме того, о времени его подписания
Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказу чи розпорядження не було видано, але працівника фактично було допущено до роботи.
(т.е. даже через 500 лет !!!)
Возможно, я не права или неверно поняла объяснения, но вот сколько посетила различных семинаров (в разных местах в разные годы)- везде под заключением трудового договора в письменной форме подразумевалось издание приказа.
Trine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 08:15   #48
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Стаття 24. Укладення трудового договору

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.
Додержання письмової форми є обов'язковим:
1) при організованому наборі працівників;
2) при укладенні трудового договору про роботу в районах з
особливими природними географічними і геологічними умовами та
умовами підвищеного ризику для здоров'я;
3) при укладенні контракту;
4) у випадках, коли працівник наполягає на укладенні
трудового договору у письмовій формі;
5) при укладенні трудового договору з неповнолітнім (стаття
187 цього Кодексу);
6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;
7) в інших випадках, передбачених законодавством України.
...
Укладення трудового договору оформляється наказом чи
розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про
зарахування працівника на роботу.
Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказ чи
розпорядження не були видані, але працівника фактично було
допущено до роботи.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 10:57   #49
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Trine Посмотреть сообщение
... под заключением трудового договора в письменной форме подразумевалось издание приказа.
Издание приказа - только закрепление ТД, основание для записи в ТК...
А письменный ТД - это совершенно другое, это ДОГОВОР между работодателем и работником, изложенный на бумаге и подписанный двумя сторонами.
Примером тут может служить один из видов ТД - контракт.
Ведь даже при заключении контракта приказ всё равно издаётся !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 11:16   #50
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,366
Вы сказали Спасибо: 14,896
Поблагодарили 20,319 раз(а) в 10,080 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Trine Посмотреть сообщение
но вот сколько посетила различных семинаров
Вот еще один пример того, что не надо тратить время на семинары!
Лучше их потратьте...на.....беседы на нашем форуме...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»