СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2020, 12:25   #791
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Но уволиться ей придется - ее приняли с нарушением, ее нельзя было принимать по бессрочному ТД на должность, не являющуюся вакантной.
Я Вас огорчу: то, что ее приняли с нарушениями - это не проблема работника! И не статья увольнения! И чтобы избежать этих нарушений - работник не обязан увольняться!
С какого перепугу я, будучи принята на работу, о которой и знать-не знаю - кто там в отпуске, вакантна ли должность - буду вдаваться в эти, ненужные мне подробности? Меня приняли? приняли! ТД - бессрочный? Бессрочный! Меня мало волнует, то работники ОК пьют чай и точат лясы вместо того, чтобы заниматься работой, выполняя свои прямые ДО!!!!!
Вот, вкратце - мысли нормального, среднего работника! И расхлебывать ошибки ОК я не намерена от большой любви к тем, кто не хочет правильно работать! И увольняться - тоже! Что делать будете?

Выход: предложить ей по согласию сторон, выплатив кругленькую сумму!

И еще, наивный вопрос:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
уволиться ей придется - ее приняли с нарушением, ее нельзя было принимать по бессрочному ТД на должность, не являющуюся вакантной.
От того, что данный работник уволится - нарушение исчезнет само собой? Или доки о ее приеме уничтожат? Для будущей проверки? Смешно!

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
на занимаемой должности она не останется, потому что это будет нарушением прав второй работницы.
Это понятно. Но почему работника, принятого по бессрочному ТД, должны волновать права второй работницы? Как-то, обычно, всегда волнуют людей свои собственные права! Лично меня волнуют мои права!!! Да и Вас, и других - тоже!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 13:29   #792
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я Вас огорчу: то, что ее приняли с нарушениями - это не проблема работника! И не статья увольнения! И чтобы избежать этих нарушений - работник не обязан увольняться!
Во первых, меня вы этим ничуть не огорчите
А во вторых - я с вами полностью согласен, это не проблема работника и не статься увольнения, это чисто прокол кадровой службы.
Но уволиться совместительнице с должности главного бухгалтера придется по любому – по согласию, против согласия, по решению суда – но все равно придется, и я думаю, вы тоже это хорошо понимаете, хотя из любви к дискуссии продолжаете утверждать, что могут быть варианты
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
С какого перепугу я, будучи принята на работу, о которой и знать-не знаю - кто там в отпуске, вакантна ли должность - буду вдаваться в эти, ненужные мне подробности? Меня приняли? приняли! ТД - бессрочный? Бессрочный! Меня мало волнует, то работники ОК пьют чай и точат лясы вместо того, чтобы заниматься работой, выполняя свои прямые ДО!!!!!
Мотя, не кривите душой – возможно, кроме бухгалтера, кадровика и может быть еще и юриста эти, как вы их называете, «подробности» никому неизвестны, интересны и непонятны, но она, повторюсь, все таки бухгалтер, а не ткачиха и не повариха, она обязана это знать! А если не знала – она или плохой специалист, или не очень хороший человек, который решил воспользоваться чужой оплошностью.
Совсем как Жеглов, который спер уголовное дело у разини Шарапова, оставившего его в кабинете без присмотра - ведь мог просто сразу, как увидел ошибку, по доужески сказать, типа "что ж ты, друг, дела без присмотра оставляешь, непраильно это", но решил не лишать себя удовольствия грубо ткнуть друга носом и вволю покуражится, посмеиваясь и наблюдая, как "друг" будет искать выход из ситуации
А ваши рассуждения сейчас – это из серии «да, я нашла чужой кошелек, но я ж не знала, что он кому-то принадлежит! Я думала, он ничейный! С какого перепугу я должна сообщить об этой находке хозяину, даже если внутри кошелька есть его визитка? Зачем я буду вдаваться в эти, ненужные мне подробности? Сам же потерял, пусть теперь сам и решает, как выйти из положения…»
Формально вас не в чем упрекнуть, не вы же способствовали в утере, правда? А теперь сам потерял, пусть сам и ищет!
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Выход: предложить ей по согласию сторон, выплатив кругленькую сумму!
Ага, предложить вернуть кошелек хозяину, но не за бесплатно, да?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И еще, наивный вопрос:
От того, что данный работник уволится - нарушение исчезнет само собой? Или доки о ее приеме уничтожат? Для будущей проверки? Смешно!
Нарушение – не исчезнет, но исчезнет порожденная им проблема.
Основной работник выйдет из отпуска и займет свое законное место, а совместитель останется без совместительства – нет возможности на предприятии содержать сразу двух главбухов…
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Но почему работника, принятого по бессрочному ТД, должны волновать права второй работницы? Как-то, обычно, всегда волнуют людей свои собственные права! Лично меня волнуют мои права!!! Да и Вас, и других - тоже!
Да, это так. Святое дело – не воспользоваться чужой ошибкой и не поиметь пользы для себя, а пусть не ошибаются!!!
Да, нас всех волнуют только наши права, а не тех ротозеев, кто кошельки теряет. Но и удивляться потом, что как –то не так мы живем, не надо...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 14:04   #793
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Но и удивляться потом, что как –то не так мы живем, не надо...
Ваш сарказм ни к чему, увы.
Почему надо рассматривать, только, одну сторону? Ведь, работники одинаковы в своих правах.
И да, бухгалтер могла не знать, что принята на место человека, ушедшего в отпуск, если ему об этом не сообщили. Почему это Вас так удивило - не могу понять. Или бух, при приеме на работу - моментально ознакамливается с кадровой документацией?
Странные рассуждения, как по мне.

И да, Андрей, прошу Вас не надо меня воспитывать. Я не в том возрасте, хорошо? И знаю, что такое хорошо, и что такое плохо!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А ваши рассуждения сейчас – это из серии
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 14:14   #794
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ваш сарказм ни к чему, увы.
Извините, не сдержался
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И да, бухгалтер могла не знать, что принята на место человека, ушедшего в отпуск, если ему об этом не сообщили
В том то и дело, что не могла. Главный бухгалтер - не могла не знать.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Почему это Вас так удивило - не могу понять. Или бух, при приеме на работу - моментально ознакамливается с кадровой документацией?
Опыт, простейший жизненный опыт.
Нет, не ознакамливается бух с кадровой документацией при приеме. Но со списком декретчиц - ознакамливается всегда и в обязательном порядке. Это раз.
И я на сегодняшний день не знаю ни одного бухгалтера (как впрочем, и кадровика, и юриста...) которые при приеме на работу не интересуются, где их предшественник и почему не он сам передает им дела, это два.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 14:29   #795
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Бух. (как и все остальные работники) при приеме на работу знакомится с приказом. А в упомянутом приказе не все "галочки" проставлены.
Бида печаль.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 14:36   #796
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Но со списком декретчиц - ознакамливается всегда и в обязательном порядке. Это раз.
Это происходит, непременно, в момент приема на работу?
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
я на сегодняшний день не знаю ни одного бухгалтера (как впрочем, и кадровика, и юриста...) которые при приеме на работу не интересуются, где их предшественник и почему не он сам передает им дела, это два.
- это, уже, Ваши домыслы, или личные наблюдения.....Но не обязательные для другого...каждый поступает на свой розсуд....Мне - все равно - где и как мой предшественник, например. Все равно - правды не узнАю.

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Бида печаль.
Никакой беды. Поговорите по-человечески с бухом и все.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 14:52   #797
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Мне - все равно - где и как мой предшественник, например. Все равно - правды не узнАю.
"Правды все равно не узнаю" и "даже не попытаюсь узнать" - две большие разницы
Хоть я и не совсем в это верю, но оспаривать не буду - может вы и в самом деле такая пофигистка, которая сразу прыгает в горячую ванну, не убедившись в том, что вода в ней приемлемой температуры - не знаю
Поверю вам на слово - я я человек доверчивый

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Никакой беды. Поговорите по-человечески с бухом и
все.
Полностью одобряю!
Люди обязаны уметь коммуницировать и уметь находить взаимноприемлемые решения.
В спорных случаях Законы пора начинать читать только после того, как возможности нормальных переговоров исчерпаны и стороны упорно не желают понимать друг друга
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 14:58   #798
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Люди обязаны уметь коммуницировать и уметь находить взаимноприемлемые решения.
Я считаю, если правильно, нормально, убедительно общаться, проявляя человечность, то всегда можно придти к консенсусу! Причем, на взаимовыгодных условиях!

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
"Правды все равно не узнаю" и "даже не попытаюсь узнать" - две большие разницы
Опять пытаетесь меня научить жизни? Не надо. Я ж не в ясельках.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 15:32   #799
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Опять пытаетесь меня научить жизни? Не надо. Я ж не в ясельках.
Простите, опять погорячился!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»