СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.02.2020, 12:18   #781
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karina Посмотреть сообщение
...керівник який був в декреті виходить достроково, але не на посаду керівника, а хоче на посаду фахівця. Як бути? Мені вивести її на свою посаду (приступила до роботи на посаді керівника) і потім перевести на посаду фахівця.
Хоче - має право Вона пише заяву про достроковий вихід з відпустки та про переведення на посаду фахівця. Все однією датою. Оформлюєте це одним наказом (якщо хочете - то двома наказами).
Цитата:
Сообщение от karina Посмотреть сообщение
... як бути з керівником який тимчасово працював на період декрету. Звільняти та приймати?
Ні в якому разі В цього працівника строковий договір автоматично стає безстроковим, бо декретниця відпустку перевала, але не стала до роботи на посаду керівника відділу (так само було би, якщо б декретниця звільнилась з посади).
Якщо це необхідно, можете видати наказ про те, що трудовий договір тимчасового робітника вважати безстроковим з тієї ж дати, що і переведенння декретниці. Але такий наказ цілком формальний.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
karina (10.02.2020)
Старый 10.02.2020, 18:39   #782
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 1,818
Поблагодарили 2,933 раз(а) в 1,614 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Ні в якому разі В цього працівника строковий договір автоматично стає безстроковим, бо декретниця відпустку перевала, але не стала до роботи на посаду керівника відділу (так само було би, якщо б декретниця звільнилась з посади).
Якщо це необхідно, можете видати наказ про те, що трудовий договір тимчасового робітника вважати безстроковим з тієї ж дати, що і переведенння декретниці. Але такий наказ цілком формальний.
В даному випадку немає тимчасового працівника і строкового договора, це фахівець, переведений на певний строк на посаду начальника. Після закінчення строку він автоматично повертається на посаду фахівця, - на яку, в свою чергу, претендує теперішній начальник. Тому доцільно зробити наказ і про переведення начальника на посаду фахівця, і про переведення фахівця на посаду начальника.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Inka за это полезное сообщение:
Andry (11.02.2020), karina (17.02.2020), Алексей.ЛТ (12.02.2020), Мотя (11.02.2020)
Старый 08.07.2020, 10:06   #783
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Допоможіть, будь ласка.
Головний бухгалтер, яка працювала за основним місцем роботи, пішла у відпустку до досягнення дитиною трьох років.
На це місце прийняли за сумісництвом іншого працівника. Але ані в наказі, ані в заяві не має уточнення, що її прийнято на період відсутності основного працівника .
Тепер основний працівник хоче перервати відпустку та вийти на своє робоче місце.
А сумісник теж хоче там працювати.
Як правильно виправити ситуацію?
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 10:48   #784
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
...На це місце прийняли за сумісництвом іншого працівника. Але ані в наказі, ані в заяві не має уточнення, що її прийнято на період відсутності основного працівника
"В наказі немає уточнення, що її прийнято на період відсутності основного працівника" - а хоча б прописано, що її приймають за строковим трудовим договором? І як саме написано?
І взагалі - якщо ви посилаєтесь на наказ, то публікуйте одразу і текст наказу, щоб ми тут не гадали, що саме і як там написано, домовились?
А то про що не написано в наказі, ви вказали, а про що написано - забули
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Тепер основний працівник хоче перервати
відпустку та вийти на своє робоче місце
Має право - на час відпустки за нею зберігається місце роботи і посада.
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
А сумісник теж хоче там працювати
Одного бажання замало - по перше, вона прийнята не на вакантну посаду, а замість тимчасово відсутнього працівника (я сподіваюсь,їй про це сказали при прийомі?), і повинна була усвідомлювати, що рано чи пізно їй прийдеться залишити цю посаду.
А по друге - вона все таки є сумісником, і вона повинна знати, що навіть коли б посада і була вакантна, то все одно при прийомі на цю посаду основного працівника вона повинна була б її залишити - стаття 43-1 КЗпП передбачає "... звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником"
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Як правильно виправити ситуацію?
Однозначно потрібно звільнити сумісника з займаної посади, тому що окрім її бажання працювати на займаній посаді у неї немає жодних підстав працювати на цій посаді.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 11:19   #785
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
" стаття 43-1 КЗпП передбачає "... звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником"

Однозначно потрібно звільнити сумісника з займаної посади, тому що окрім її бажання працювати на займаній посаді у неї немає жодних підстав працювати на цій посаді.
Дякую!
Изображения
Тип файла: jpg Наказ.jpg (77.8 Кб, 10 просмотров)
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trine1 за это полезное сообщение:
Andry (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 11:27   #786
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Але ані в наказі, ані в заяві не має уточнення, що її прийнято на період відсутності основного працівника .
Т.е., о том, что работник принят по срочному ТД - нигде не указано? Значит, принят по бессрочному?
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Однозначно потрібно звільнити сумісника з займаної посади
А на каком основании, если работник принят по бессрочному ТД?
Вот на этом?:

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
...стаття 43-1 КЗпП передбачає "... звільнення з суміщуваної роботи у зв'язку з прийняттям на роботу іншого працівника, який не є сумісником"

А разве принимают на работу основного работника?
Если работник принят по бессрочному, то, пока, не вижу основания его уволить...
Только, разве что, сам напишет заявление..
В противном случае - суд.



П.С. ОООООО! У них - бессрочный ТД!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (13.07.2020)
Старый 08.07.2020, 11:31   #787
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

От така колізія - на одному робочому місці - два працівника
Та ще й головних бухгалтера
Мені невідомо, як таке взагалі могло статися. І так, попереджали лише на словах, як з'ясувалося сьогодні.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2020, 11:35   #788
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Надо, только, договариваться.
Другого я не вижу.
Если Вы уволите его в связи с приемом (которого не было) основного работника - совместитель пойдет в суд и выиграет дело. Или предложите ему другую работу (если возможно), на которую можно перевестись...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Iren@ (13.07.2020), Trine1 (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 11:36   #789
Trine1
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 527
Поблагодарили 80 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Звичайно, я завжди намагаюсь домовитися.
Trine1 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trine1 за это полезное сообщение:
Мотя (08.07.2020)
Старый 08.07.2020, 11:56   #790
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...А разве принимают на работу основного работника?
Нет, не принимают - по той причине, что основной работник уже был принят на эту должность задолго до того, как на нее назначили совместителя.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если работник принят по бессрочному, то, пока, не вижу основания его уволить...
Только, разве что, сам напишет заявление.
Да, ТД у них бессрочный. Но уволиться ей придется - ее приняли с нарушением, ее нельзя было принимать по бессрочному ТД на должность, не являющуюся вакантной.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
В противном случае - суд.
Да, если не договорятся полюбовно и она откажется писать заявление об увольнении - однозначно придется увольнять через суд.
Я не провидец и не могу предсказать, какое именно решение вынесет суд (как вариант -обяжет признать трудовой договор срочным), или может быть предпишет уволить ее по ст.40 п.6 - "поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю роботу" (если вышедшая из отпуска работница обратиться с иском), а может быть предлождат перевести совместительницу на другую должность или еще что придумают - не знаю, я не судья, но однозначно знаю, что на занимаемой должности она стопроцентно не останется, потому что это будет нарушением прав второй работницы.
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
Мені невідомо, як таке взагалі могло статися. І так, попереджали лише на словах, як з'ясувалося сьогодні.
Да очень просто - из за итого, что приказ оформлялся в виде типовой формы П-1 (которой я лично не пользуюсь именно из за ее примивности) прохлопали и не обратили внимания при заключении трудового договора что он должен быть заключен на пределенный срок и не поставили малюсенький крестик в клеточке "на період відсутності основного працівника", то есть чисто из за невнимательности и по недосмотру работника, готовящего проект приказа. В обычных условиях этот приказ дошел бы до бухгалтерии, где обязательно обратили бы внимание на эту ошибку и попросили бы исправить, но только не в данном случае - в данном случае кто-то решил воспользоваться чужой ошибкой
И кто бы какие версии бы теперь не выдвигал, скажу прямо - мы не дети, мы специалисты, и прекрасно понимаем - что главный бухгалтер - это не офис-менеджер и не уборщица, и она в силу своей профессиональной подготовки непременно обязана знать разницу между срочным и бессрочным ТД и при приеме дел она не могла не заметить, что должность не вакантна и прекрасно сознавала, что рано или поздно придется ее освободить, даже если ей самой ну очень захочется продолжать на ней работать.
Я уж не говорю о том, что она не могла не видеть, что приказ о ее приеме содержит ошибку (не содержит отметки о срочном характере трудового договора), но она никому не указала на ошибку, а попыталась этим воспользоваться в своих интересах, что говорит о ее невысоких моральных качествах.
И даже если уж совсем все представить таким образом, что совместительница из за непомерной нагрузки на двух работах или жары, духоты и карантина плохо разобралась в ситуации и только тогда узнала, что эта должность уже занята, когда основная работница изъяаила пожелание выйти из отпуска на работу, но узнав это все равно изъявила желание продолжать работать на этой должности - это тоже о чем то говорит, не так ли?
Это мое личная субъективная оценка ситуцции.
А окончательную оценку может дать только суд, если до этого дойдет.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если Вы уволите его в связи с приемом (которого не было) основного работника - совместитель пойдет в суд и выиграет дело. Или предложите ему другую работу (если возможно), на которую можно перевестись...
Никогда она не выиграет это дело, если говорить о том, что она желает продолжать работать в должности главбуха.
А о ее желании перевестись на другую должность Trine1 нам ничего не писала, а наоборот:
Цитата:
Сообщение от Trine1 Посмотреть сообщение
основний працівник хоче перервати відпустку та вийти на своє робоче місце. А сумісник теж хоче там працювати

Последний раз редактировалось Andry; 08.07.2020 в 12:35.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (08.07.2020)
Ответ

Метки
Декрет


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»