СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2013, 08:20   #81
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
объединять - можно.
НПА - в студию!!!
Мы Вам - и ДСТУ, и сроки хранения..
А Вы - нам - свои аргументы, пожалуйста, а то получается - игра в одни ворота.
Мы же чем-то аргументируем, а Вы - только "можно" и все...А где аргументы?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Befis (17.09.2013)
Старый 17.09.2013, 08:57   #82
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
НПА - в студию!!!Мы же чем-то аргументируем, а Вы - только "можно" и все...А где аргументы?
Ок, Конституция в качестве аргумента подойдет?

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Правознавство
Міжгалузеві й галузеві принципи права
Міжгалузевими називаються принципи, що діють відразу в кількох галузях права. Більшість принципів мають міжгалузевий характер, бо більш-менш одноманітно виражені в нормах кількох галузей. До них належать принципи судоустрою, судочинства (цивільного, господарського, кримінального) і правового стану осіб, які беруть участь у процесі.
Міжгалузевими принципами є такі принципи, як «дозволено все, що не заборонено законом», а також «дозволено тільки те, що прямо дозволено законом, все інше заборонено. Загальнодозволена спрямованість характерна для цивілістичного циклу галузей, зі змісту яких випливає, що громадяни і юридичні особи можуть займатися будь-якою діяльністю, не забороненою законом. Водночас діяльність органів держави базується на дозволено-заборонному принципі, бо здійснюється відповідно до їх компетенції в рамках адміністративного, криміналістичного і процесуального циклу галузей і побудована на забороні виходити за її межі.

А что касается срока хранения, так этот документ и хранится столько, сколько требует НПА, касающееся архивов.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:03   #83
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Нет, я не поняла - причем здесь что...простите...
Разве такое объединение предусмотрено законодательством?

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Правознавство

Это НПА?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:11   #84
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Нет, я не поняла - причем здесь что...простите...
Разве такое объединение предусмотрено законодательством?
Это НПА?
Да, Конституция - это НПА. И она четко говорит, что делать то, что не предусмотерно законом, мы не обязаны. Раз в законах нет запрета на такое объединение, то никто нам этого запретить и не может.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:34   #85
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Да, Конституция - это НПА.
Я, как ни странно, знаю...

Открыла КУ еще раз, перед глазами ст.19, читаем:
Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Ничего такого:
Цитата:
Сообщение от Svetlana_K Посмотреть сообщение
Міжгалузевими принципами є такі принципи, як «дозволено все, що не заборонено законом», а також «дозволено тільки те, що прямо дозволено законом, все інше заборонено.
я в ней не нашла...
Это Вы привели из "Загальной теоріі держави і права"...а разве это НПА?
Ладно, давайте отсюда плясать:
«дозволено тільки те, що прямо дозволено законом"...
А разве такое объединение прямо разрешено законом?
Покажите - почитаем вместе.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:46   #86
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ладно, давайте отсюда плясать:
«дозволено тільки те, що прямо дозволено законом"...
Мотя, этот принцип касается только Органів державної влади та органів місцевого самоврядування, та їх посадових осіб.
Посмотрите этот абзац внимательнее,
Цитата:
Загальнодозволена спрямованість характерна для цивілістичного циклу галузей, зі змісту яких випливає, що громадяни і юридичні особи можуть займатися будь-якою діяльністю, не забороненою законом. Водночас діяльність органів держави базується на дозволено-заборонному принципі, бо здійснюється відповідно до їх компетенції в рамках адміністративного, криміналістичного і процесуального циклу галузей і побудована на забороні виходити за її межі.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:55   #87
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Я просила НПА, а Вы мне - опять за рибу - гроши...
Хотя...мне они, собственно, и не нужны..
Повторюсь: каждый работает так, как считает правильным.
Вы производите мутанта в виде кото-пса...почему бы и нет? Если Вы считаете это правильным.
Верно?
Я считаю это неправильным.
Так и работаем. Кто - во что горазд!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 10:00   #88
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,753
Вы сказали Спасибо: 4,141
Поблагодарили 9,229 раз(а) в 5,350 сообщениях
По умолчанию

О чем спор?
"Інструкцією з діловодства", утвержденной ПКМ от 30.11.2011г. N 1242, предусмотрено издание кадровых приказов, как решений организационно-распорядительного характера:
Цитата:
84. Накази (розпорядження) видаються як рішення організаційно-розпорядчого чи нормативно-правового характеру. За змістом управлінської дії накази видаються з основних питань діяльності установи, адміністративно-господарських або кадрових
питань.
85. ... Проекти наказів (розпоряджень) з кадрових питань (особового складу) (про прийняття на роботу, звільнення, надання відпустки, відрядження тощо) готує кадрова служба на підставі доповідних записок керівників структурних підрозділів, заяв працівників, трудових договорів та інших документів.
То есть черным по монитору написано, что приказы издаются на основании заявлений. Это первое.
Таких распорядительных документов, как заяво-наказ, пока не существует. Это второе.
И, наконец, никто никому ничего не навязывает - если кто-то решил, что синее с сегодняшнего дня будет называться пушистым, а кирпич - водой - это его дело (ведь Конституция это не запрещает!)
А мы как работали, так и будем работать по старинке, без новаций.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Befis (17.09.2013), EllE HRD (17.09.2013), Inka (17.09.2013), Мотя (17.09.2013)
Старый 17.09.2013, 10:05   #89
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
О чем спор?
"Інструкцією з діловодства", утвержденной ПКМ от 30.11.2011г.Точка.
Нет, не точка.
Это только для:
Цитата:
центральних органах виконавчої влади,
Раді міністрів Автономної Республіки Крим,
місцевих органах виконавчої влади
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
То есть черным по монитору написано, что приказы издаются на основании заявлений.
Издаются приказы! Я правильно читаю?
Или на заявлениях пишется: имеет силу приказа?

Светлана, а Вы и на заявлениях о приеме-увольнении тоже пишете: имеет силу приказа? И приказы впоследствии не издаете?
Ну, просто, по логике вещей...
Коль на заявлении на отпуск Вы такое проделываете, то чем одно заявление отличается от другого? Суть же в одном: человек обращается с просьбой в своем заявлении - какая разница - с какой?
Или спрошу по-другому: чем заявление на отпуск заслужило такую привилегию, чтобы возводить его в ранг приказа?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (17.09.2013), EllE HRD (17.09.2013), Inka (17.09.2013)
Старый 17.09.2013, 10:25   #90
Svetlana_K
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
"Інструкцією з діловодства", утвержденной ПКМ от 30.11.2011г. N 1242, предусмотрено издание кадровых приказов, как решений организационно-распорядительного характера
Глядя сразу на п. "1.1. Примірна інструкція з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади (далі - Примірна інструкція) встановлює загальні правила документування управлінської діяльності міністерств, інших центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органів виконавчої влади (далі - установ)* і ...."
То есть это касается только госорганов и к частным предприятиям отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Светлана, а Вы и на заявлениях о приеме-увольнении тоже пишете: имеет силу приказа? И приказы впоследствии не издаете?
Пока такой технической возможности у нас нет, но если в будущем она появится и мы посчитаем это целесообразным, то объединим.
Svetlana_K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»