СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала > В помощь студентам

В помощь студентам Задачи, тесты, вопросы по трудовому законодательству, кадровому делопроизводству и управлению персоналом

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2011, 17:56   #21
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,208
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Нет, я считаю, норма часов это одно, а рабочая неделя - другое. Статья 52 говорит о том, что работникам устанавливается 5-дневная рабочая неделя. Формулировка именно такая, а не "может устанавливаться", или "как правило устанавливается". На тех предприятиях, где установление 5-дневной рабочей недели нецелесообразно, устанавливается 6-дневная рабочая неделя. А на тех предприятиях, где вообще невозможно придерживаться нормы часов в неделю, устанавливается суммированный учет. Т.е. я делаю такой вывод: неделя может быть пяти или шестидневная. Тот график из задачи может быть только при суммированном учете, на мой взгляд. Суммированный учет устанавливается "На безперервно діючих підприємствах, в установах,
організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях,
відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва
(роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії
працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу".
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
catalina (14.03.2011), Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 18:00   #22
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Попробую сочинить еще одно обоснование.
Про 8-часовый рабочий день мне кажется, вы нигде ничего не гайдете. Я дажн Конституцию читал - и там такого нет.
Думаю, тут надо обосновывать возможность перевода на 10 часовый рабочий день ненормированным рабочим днем. КЗоТ не дает четкого определения ненормированного рабочего дня, но зато в законе об отпусках предусмотрено, что работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется дополнительный ежегодный отпуск в соответствии со списком должностей, определенных колдоговором.
А вот в приказе Минтруда и соцполитики N 7 от 10.10.97 (Рекомендации о порядке предоставления работникам с ненормируемым рабочим днем ежегодного дополнительного отпуска за особый характер труда) прописано: 5. Ненормований робочий день на підприємствах, в установах,
організаціях, незалежно від форми власності, може застосовуватись
для керівників, спеціалістів і робітників, а саме:
осіб, праця яких не піддається точному обліку в часі;
осіб, робочий час яких за характером роботи поділяється на
частини невизначеної тривалості (сільське господарство);
осіб, які розподіляють час для роботи на свій розсуд
.

То есть можно отнести несчастных радиаторцев к одной из категорий таких "осіб"

Но лучше все же ввести для них режим сумммированого рабочего времени
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 18:23   #23
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Нет, я считаю, норма часов это одно, а рабочая неделя - другое..
Вика, я точно так же рассуждала..

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Про 8-часовый рабочий день мне кажется, вы нигде ничего не гайдете.
Я - нашла...

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Думаю, тут надо обосновывать возможность перевода на 10 часовый рабочий день ненормированным рабочим днем.
Та ну-у-у..Андрей, это совсем как-то...
Ну, какой-такой ненормированный рабочий день, к примеру, для слесаря-сборщика этих самых радиаторов?

И тем не менее, я рада абсолютно всем Вашим рассуждениям....

Дурацкая, какая-то задачка, чесслово...
Может иметь миллион решений...
Действительно говорят: одна голова - хорошо, а две - лучше...
Тем более - взгляд со стороны...

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Но лучше все же ввести для них режим сумммированого рабочего времени
...если производство беспрерывное...
А тут - нет этого условия....
А вот в других задачках так и пишут: в цехе непрерывного разлива стали...тара-та...та...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 22:42   #24
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,207
Вы сказали Спасибо: 3,995
Поблагодарили 8,612 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Та ну-у-у..Андрей, это совсем как-то...
Ну, какой-такой ненормированный рабочий день, к примеру, для слесаря-сборщика этих самых радиаторов?
Ну вот, писал я про завод "Коммунист", писал, а вы небось и внимания на этот пост не обратили!
Иначе откуда было бы взяться этим "слесарям-сборщикам радиаторов"...

Да, забыл спросить - про 8-часовой рабочий день что нашли и где?

Последний раз редактировалось Мотя; 11.03.2011 в 23:13. Причина: Объединила посты.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 22:58   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Ну вот, писал я про завод "Коммунист", писал, а вы небось и внимания на этот пост не обратили!
Я обратила внимание, конечно...
Я же например сказала...Ну, хорошо, оставим мы этих слесарей, которые собирают коммунистов...
Давайте возьмем, хотя бы АУП...у них-то точно не может быть беспрерывная работа....или ненормированный рабочий день, к примеру, для уборщицы, кладовщика....или кого там...


Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Да, забыл спросить - про 8-часовой рабочий день что нашли и где?
Та пока не скажу..потом - конечно, скажу....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (12.03.2011)
Старый 12.03.2011, 09:55   #26
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 74 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Можно, думаю. Главное, чтобы перерыв между сменами составлял двухкратную длительность самой смены (20 часов работаем, 40 отдыхаем, потом опять 20 работаем. И т.д.)
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо olievych за это полезное сообщение:
Мотя (13.03.2011)
Старый 12.03.2011, 14:15   #27
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Вот я и хочу выяснить, где-то можно найти о 8-часовом рабочем дне? Если НЕсуммированный учет?

Откуда вообще это взялось, что при пятидневке надо устанавливать 8 часов?
Нигде не найдете. У нас , например, есть 3 категории работников у которых установлена разная продолжительности рабочей недели, есть 40 час, есть, 38.5 часа и есть 33 часа, естественно и рабочий день будет далеко не 8 час, а гораздо меньше всего 5.5 часа. Охрана работает по 12 час. в сменном графике в итоге все равно в неделю получается по 40 час.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
Мотя (13.03.2011)
Старый 14.03.2011, 14:34   #28
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 869
Вы сказали Спасибо: 1,255
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 475 сообщениях
Радость

"Одним из первых актов нового правительства стал декрет 29 октября 1917 г. «О восьмичасовом рабочем дне»[5], которым определялось, что есть рабочее время: рабочим временем или числом рабочих часов в сутки считается то время, в течение которого, согласно договору найма, рабочий обязан находиться в промышленном предприятии в распоряжении заведующего оным, для исполнения работ, и закреплялось, что рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятий (нормальное рабочее время), не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.
Самый первый Кодекс законов о труде 1918 года[7] содержал уже целый раздел VII «О рабочем времени». Статья 84 закрепляла, что продолжительность нормального рабочего времени каждого трудящегося не может превышать 8-ми дневных или 7-ми ночных часов.
Далее, очередной КЗоТ 1922г.[10] подтверждал безусловное возвращение восьмичасового рабочего дня (ст.94), при этом строго ограничил случаи применения сверхурочных. Для лиц умственного и конторского труда, за исключением тех, работа которых тесно связана с производством и торговлей установлен шестичасовой рабочий день (ст.95). "
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
olievych (15.03.2011), Мотя (14.03.2011)
Старый 14.03.2011, 14:58   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,278
Вы сказали Спасибо: 14,752
Поблагодарили 20,087 раз(а) в 9,939 сообщениях
По умолчанию

Ну, я считаю, что задачу как-то решили...
Я нашла вот такой документ, который обещала:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=993_155
Спасибо, ребята, всем, кто принимал участие в обсуждении!

И всем, кто еще хочет принять....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 14.03.2011 в 15:22.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
olievych (15.03.2011)
Старый 14.03.2011, 16:10   #30
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И всем, кто еще хочет принять....
Не вижу даты ратификации этой Конвенции Украиной.
__________________
Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
График работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»