СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2020, 15:36   #201
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Андрей спасибище. Речь идет как раз о поспать с чем я и борюсь.
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2020, 15:44   #202
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,866
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 9,376 раз(а) в 5,439 сообщениях
По умолчанию

Какое там поспать?!
Ему платят не за то, чтобы он спал на работе! У него даже обеденного перерыва нет - он обедает непосредственно на рабочем месте и не может отлучаться с рабочего места во время обеденного перерыва, как другие работники. И, кстати, где должен отдыхать сторож? В сторожке?
А если нет сторожки, а есть только склад и сторож в теплом тулупе, караулящий на улице? Тогда как, домой ехать?
Если в ПВТР установить время для сна сторожа, например, с часу ночи до двух, и в это время воры залезут, кто будет отвечать, ведь в это время никто не сторожит? А потом на суде потом сторож заявит, что знать ничего не знает про ограбление, потому как у него по распорядку было время отдыха,и во время отдыха он не должен исполнять свои обязанности....
Так что объясните им: хотите спать - работайте сменами по 8 часов, и спите себе дома после смены, а на следующий день опять на работу выходите! А смысл работать сутки-трое в том и состоит, что после суток непрерывной работы сторож трое суток затем отдыхает.Врачи вон тоже, кстати, в больницах сутками дежурят, и если дежурство беспокойное, то сутки от операционного стола не отходят, и не требуют им установить время для сна! Можете себе представить ситуацию - звоните на скорую, а вам отвечают: у нас все спят,позвоните попозже
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
eloissa (11.03.2020)
Старый 10.03.2020, 22:05   #203
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 1,823
Поблагодарили 2,938 раз(а) в 1,617 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если в ПВТР установить время для сна сторожа, например, с часу ночи до двух, и в это время воры залезут, кто будет отвечать, ведь в это время никто не сторожит?
Тогда и про пять минут в конце каждого часа лучше не писать, а как-то более обтекаемо: не более пяти минут в течение каждого часа.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Irisha50 (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 09:51   #204
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,866
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 9,376 раз(а) в 5,439 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Тогда и про пять минут в конце каждого часа лучше не писать, а как-то более обтекаемо: не более пяти минут в течение каждого часа.
Тут есть другая сторона - если не писать про пять минут в конце каждого часа, они будут постоянно сидеть в сторожке, уверяя, что "только что зашел" и прошло всего лишь две минуты
Я считаю, что временные рамки должны быть все же четко определены - только тогда может быть порядок
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Irisha50 (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 10:20   #205
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за советы я ответственность за перерывы повесила на старшего смены и в ПВТР вписала
Працівникам зі змінним режимом роботи встановлюється оплачувальні внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну, поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни.
Немного смущает оплачувальні надо ли єто прописать.
Ваше мнение?
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 10:45   #206
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,866
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 9,376 раз(а) в 5,439 сообщениях
По умолчанию

Мое мнение следующее:
1) "оплачувальні" - нет такого слова, есть оплачувані
2) "внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну" - это сколько по времени? И 30 минут, и 60, и 120 минут вписываются в этот временной диапазон
3)я не могу понять, какую цель вы преследуете?
если вы хотите навести порядок, то вы должны четко установить, что пять минут в конце каждого часа сторож пьет чай, но все остальное время он, как штык, стоит на воротах.
Так что лучше уж вообще ничего не прописывать, чем писать "або" на усмотрение старшего смены - старший смены и без этого разрулит ситуацию лучшим образом, потому как отвечает за это. Вариант "поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" лишь создаст путаницу, снизит ответственность и позволит при случае заявить, "как грабили склад, я не видел, потому что "в цей час у мене була перерва 2 години поспіль"
Если выбираете вариант "або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" - вы получите бардак и хаос. "Або" - это страшное слово, это полное отсутствие какй-либо конкретики и подгонка любой ситуации к более выгодному для сторожа на данный момент варианту.Уж лучше вообще ничего не писать - сторож все время будет находиться в тонусе и чувствовать себя при исполнении, не позволяя себе расслабится. Согласитесь - никто не устанавливает сторожам время на посещение туалета, но они же как-то с этим справляются и находят для этого время без ущерба для работы, и при этом не ссылаются на то, что были в туалете и ничего не видели и не слышали?

В общем, резюмируя все вышеизложенное, хочу привести простой пример: пловцу, переплывающему реку, никто не устанавливает время отдыха: он это делает сам, интуитивно и по ситуации, но при этом четко понимает, что если не будет грести вообще - утонет.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Irisha50 (12.03.2020), Алексей.ЛТ (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 13:25   #207
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 610
Поблагодарили 1,192 раз(а) в 853 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irisha50 Посмотреть сообщение
Немного смущает оплачувальні надо ли єто прописать. Ваше мнение?
И не зря. Обратите внимание, у Вас, например, график работы с 9:00 до 18:00 с перерывом с 13:00 до 14:00. А теперь простой вопрос: с 9 до 18 сколько часов получается? Ответ: 9 часов. А в табеле у Вас что? Всегда 8. То есть, Ваш обеденный перерыв неоплачиваемый.
Так вот, к чему это я. Если у сторожей (сколько их на смене, кстати?) перерыв оплачиваемый, то это не и не перерыв вовсе, покидать рабочее место они не имеют права, отлучаться тоже. Потому что, как сказал выше Andry, им платят за работу, а не за поспать-поесть-погулять.
Если сторожей, допустим, двое, я бы предложила написать что-то в таком роде:
"В течение рабочей смены устанавливается два перерыва на обед по 1 часу каждый. Время для обеденного перерыва отводится в промежутках с 13:00 до 15:00 и с 22:00 до 24:00. Конкретное время для обеденного перерыва фиксируется индивидуально для каждого работника в графике работы на месяц, согласованным с руководителем подразделения".
И при этом в табеле будет не 24, а 22 часа. Так как обеденное время в оплату не входит (а то еще какой-нибудь злой инспектор решит, что Вы работников по 24 часа без еды и передышки держите)
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Irisha50 (12.03.2020)
Старый 11.03.2020, 16:27   #208
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 570
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irisha50 Посмотреть сообщение
Добрый день. Подскажите пожалуйста, в каком документе на предприятии должно, или не должно ,быть прописано про оплачиваемый перерыв для отдыха у сторожей график работы 1/3.
Мы при разработке внутреннего положения на предприятии за основу брали следующий документ.
Почитайте, много полезного, может и Вам что-нибудь подойдет.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей.ЛТ за это полезное сообщение:
Andry (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 18:05   #209
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,866
Вы сказали Спасибо: 4,167
Поблагодарили 9,376 раз(а) в 5,439 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
...Почитайте, много полезного, может и Вам что-нибудь подойдет.
И я тоже почитал - весьма интересный и полезный документ, спасибо!
Но вот с этим я категорически не согласен:
Цитата:
Перерва для приймання їжі та короткочасного відпочинку до робочого часу не зараховується. ...і використовується працівниками охорони на свій розсуд. На цей час вони можуть відлучатися з місця роботи
Там речь идет о карауле, когда фактически на одном посту дежурят по очереди несколько человек, и у них есть возможность отдыхать по очереди.
Сторожа, который может быть воробще один-одинешенек на обьекте, подменять некому, поэтому ему время обеда засчитывается в рабочее время, но отлучаться он с рабочего места никуда не имеет права.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2020, 09:35   #210
Irisha50
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Всем огромное спасибо за помощь.
Irisha50 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»