СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2019, 19:37   #21
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

по совместительству поняла, вопрос для меня выяснен (по крайней мере пока)

а вот насчет Положення про систему ОТ...
Ув. Andry, может, проясните:
1. насколько я поняла, она создаётся на предприятиях с численностью от 50 работников, а у нас 25.
ТИПОВЕ ПОЛОЖЕННЯ
про службу охорони праці
НПАОП 0.00-4.35-04
1.4. Служба охорони праці створюється на підприємствах з
кількістю працюючих 50 і більше осіб.
На підприємстві з кількістю працюючих менше 50 осіб функції
служби охорони праці можуть виконувати в порядку сумісництва
особи, які мають відповідну підготовку.

помимо этого:
5.5. Працівники служби охорони праці не можуть залучатися до
виконання функцій і завдань, не передбачених Законом України "Про
охорону праці" ( 2694-12 ) і цим Типовим положенням та системою
управління охороною праці на підприємстві.

т.е. придется принимать в детсад отдельного человека, платить ему з/п и пр., а это для нас пока сложновато и непонятно.

Можем ли мы обойтись без этого Положения? Спасибо огромное за образец, переделать под нашу специфику не сложно, но... может, я и "перебдеваю", но не будет ли у нас слишком много документации? Знаю, что много-не мало, однако у нас уже есть:
"Інструкція з протипожежної та електробезпеки у ТОВ",
"Положення про охорону праці у ТОВ",
прописанные обязанности по ОТ в должностных инструкциях,
листки учета инструктажей по ОТ при приеме на работу
Наказ директора о принятии на себя обязанностей по ОТ

И если мы сделаем такое Положение, не будем ли мы потом обязаны его исполнять, т.е. выделять отд.должность по ОТ, которая нам пока абсолютно не нужна?

2. Мы собираемся направить 2х работников для спец.обучения, но пока этот вопрос отложен в сторону, поскольку штат постоянно меняется. В будущем обираемся направить одного зама директора+одного воспитателя на обучение. Потом возложим на зама обязанности по ОТ, а воспитателя изберем уполномоченным от тр.коллектива по ОТ.

3. по Вашей первой ссылке: Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій распространяется на работников гос.предприятий, а у нас частный детсад, поэтому внимательно его не прочитала, только проглянула, уж простите

4. Вопрос, подсказанный ув.eloissa, по электробезопасности (до неё я опять же еще не добралась (до электробезопасности, не до eloissa - уже 5 раз переписываю, пытаясь быть максимально корректной и точной): где-то читала, что по электрике спец.назначеный нужен, если на предприятии используется сеть от 380В, а у нас помещение в аренде и вся проводка на 220. + по электрике обучаться может только человек с соответствующим "электро"образованием. Т.е. по этой логике на каждом предприятии-магазине-т.п. должен обязательно работать электрик? Можем ли мы не назначать ответственного отдельно за электробезопасность? Правила использования электроприборами, порядок действий при обнаружении неисправностей и т.п. прописали в вышеупомянутой Инструкции по пожарной и электробезопасности в ТОВ.

иногда мне уже кажется, что мы перегибаем с бумажной документацией, пытаясь максимально соблюдать все предписания законов. С однй стороны понимаю, что лучше "перебдеть, чем недоиспугаться" и ОТ это очень серьезная вещь, а с другой - можно ведь и похоронить весь здравый смысл в ворохе бумаг. Поэтому для себя я хочу заполнить папку с документацией по ОТ, исходя из 2х принципов:
1. То, что действительно нужно и важно (как, например, тыкнуть каждому воспитателю офиц.бумагу, чтобы он прочел, "где написано, что вилку из розетки вынимать нужно" и "чем это чревато"
2. То, за что могут оштрафовать при проверке (потому что "должно быть письменно и баста, а нет бумажки - плати штраф")с удовольствием приму критику и замечания, если что-то упустила или рассуждаю в неправильном направлении

Последний раз редактировалось NatMia; 20.12.2019 в 20:08.
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 10:07   #22
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,187 раз(а) в 5,328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
а вот насчет Положення про систему ОТ...
1. насколько я поняла, онма создаётся на предприятиях с численностью от 50 работников, а у нас 25. И если мы сделаем такое Положение, не будем ли мы потом обязаны его исполнять, т.е. выделять отд.должность по ОТ, которая нам пока абсолютно не нужна?
Неважно, сколько у вас работников – основной целью создания Положения является фиксация того факта, что охрану труда у вас возглавляет директор.
Это ответ на ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
Мы пока задумались всё-таки сделать просто должностную инструкцию и для директора, в которой прописать, что директор ответственен за охрану труда и т.п.
Но нужно ли это? и как вообще назначить ее ответственной за ОТ? Может, просто наказом "приймаю на себе виконання обов'язків по охороні праці"?
Есть ли еще какие-то варианты?
Вот я вам предложил наиболее действенный вариант. Если не согласны – вам решать, никто вас силой не заставляет
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
3. по Вашей первой ссылке: Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій распространяется на работников гос.предприятий, а у нас частный детсад, поэтому внимательно его не прочитала, только проглянула, уж простите
Не прощаю.
Если вы просите совета, и вам его дают – то прислушивайтесь к этому совету, а не действуйте по принципу одного из киногероев - «Ты чего читаешь? ' ''Капитал'' Карла Маркса. Картинки и таблицы пропускаю. А в пролетарскую суть вникаю»
Если вы хотите разобраться в проблеме – то читайте, изучайте и прислушивайтесь к советам, а не «проглядывайте», а то получилось что-то вроде "вы мне тут таблетки посоветовали, но я их принимать не буду - они по цвету к моему платью не подходят"
Я вам порекомендовал изучить это «Положение» не потому, что я страдаю склерозом и забыл, что у вас частный детский сад, а единственно потому, что данное Положение является на сей день единственным документом, хоть как-то регламентирующим работу по совместительству, и вам кроме как из этого документа неоткуда почерпнуть знания о работе по совместительству. . Если бы существовал аналогичный документ для частных предприятий – я бы порекомендовал вам изучить его, не сомневайтесь
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
…где-то читала, что по электрике спец.назначеный нужен, если на предприятии используется сеть от 380В, а у нас помещение в аренде и вся проводка на 220.
Если вы что-то где-то читали, по и ссылайтесь на прочитанное, чтобы мы могли это как-то прокомментировать. Мне такой нормативный акт не известен
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
…по электрике обучаться может только человек с соответствующим "электро"образованием. Т.е. по этой логике на каждом предприятии-магазине-т.п. должен обязательно работать электрик?
Электрик работать на каждом предприятии не должен, а специально обученный отвественный за электробезопасность должен быть обязательно (даже если это повар или воспитатель) - иначе кто сможет объяснить детям и взрослым, что нельзя пальцы в розетку совать?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
NatMia (21.12.2019), Алексей.ЛТ (21.12.2019)
Старый 21.12.2019, 12:29   #23
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за четкий и логичный ответ!
Буду читать, изучать, думать и делать выводы.
Побеспокою вас очередными возникшими вопросами:
ПО электрохозяйству
п. 1.5. Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів:
1.5. Особа, відповідальна за електрогосподарство споживача, повинна мати відповідну групу з електробезпеки та освіту за відповідним напрямом (спеціальністю) електротехнічного або електромеханічного профілю, а також стаж роботи за цим напрямом...
У разі якщо у споживача використовуються електроустановки II та III категорій з надійності електропостачання на напругу до 1 кВ, допускається, як виняток, призначати особу, відповідальну за електрогосподарство споживача, з числа працівників, які мають групу з електробезпеки не нижче ІV та стаж роботи:
з професійно-технічною освітою за відповідним напрямом (спеціальністю) - не менше 3 років;
з повною загальною середньою освітою, яка пройшла спеціальну підготовку, - не менше 4 років.

Но для нас, насколько я поняла, более актуален п. 1.8.:
1.8. Особу, відповідальну за електрогосподарство, можуть не призначати споживачі, які мають один несекціонований ввідно-розподільний пристрій напругою до 380 В та електрогосподарство, яке складається з електропобутових і освітлювальних приладів, які розміщені в приміщеннях без підвищеної небезпеки і не знаходяться у вибухо- та пожежонебезпечних зонах.
Керівник споживача після проведення йому електропередавальною організацією інструктажу з питань технічної експлуатації електроустановок споживачів у обсязі, що відповідає ІІ групі з електробезпеки, відповідає за виконання функцій щодо організації технічної та безпечної експлуатації таких електроустановок та умов електроспоживання. Інструктаж проводиться під час укладання або переоформлення договору про постачання електричної енергії.


Как вы считаете, достаточно ли будет заключения договора "про надання послуг щодо обслуговування електроустановок з електропередавальною або спеціалізованою організацією" и инструктажа директора при подписании этого договора? Правила пользования электроприборами мы прописали в Инструкции по пожарной и электробезопасности и ознакомили всех работников под подпись, вопросы по электробезопасности включены в общий план обучения по охране труда.

извините, если беспокою вас возможно глупыми вопросами, но мне очень нравится логика ваших рассуждений - у меня всё сразу как-то "по полочкам" раскладывается.

Последний раз редактировалось NatMia; 21.12.2019 в 12:43. Причина: грамматика
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2019, 16:10   #24
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,187 раз(а) в 5,328 сообщениях
По умолчанию

Вы слишком глубоко копаете.
Все намного проще - вам нужно ответственного обучить на 2-ю группу в одном из учебных центров и получить соответствующее удостоверение:
Цитата:
2 група допуску з електробезпеки
Присвоюється працівникам підприємства, які здійснюють трудову діяльність на електроустановках, але не мають права своїми силами підключати їх в мережу. Сюди входить широке коло професій: ліфтери, кухарі, зварювальники т.і.
Тут почитайте
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
NatMia (21.12.2019)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»